Il papa all'università "La Sapienza"

fremina, 17/01/2008 21.24:

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Scusate, ma io non vedo questa mancanza di democrazia...Il Papa ha scelto di non andare più all'università in quanto non si sentiva sicuro a causa delle manifistazioni...Nessuno gli ha impedito di andarci...Gli studenti ed i professori saranno pur liberi di manifestare il loro dissenso rigurado alla sua visita o no?!...Credo che questo grande scandalo non sarebbe mai venuto fuori se si fosse trattato di un'altra persona...Ma siccome è il Papa.....................................................................................................................................

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EL RINGHIO, 18/01/2008 12.52:

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Tiberio scusami, ma ciò che tu hai affermato sul rapporto Ratzinger e Galileo è errato
Nel suo discorso del 1990 proprio alla sapienza di Roma,Ratzinger non ha assolutamente affermato che il processo di eresia nei confronti di galileo fu corretto, infatti se si legge con attenzione, il suo discorso è una difesa della razionalità galileiana contro lo scetticismo e il relativismo della cultura postmoderna.
Chi conosce un minimo i recenti interventi del Papa sull'argomento,sa bene come egli consideri con 'ammirazione' la celebre affermazione di Galileo che il libro della natura è scritto in linguaggio matematico.
Temo che qui il rigore intellettuale interessi poco e che l'intenzione sia quella di menar fendenti ad ogni costo.
Emblematico è l'intevento di Napolitano.
Napolitano: "Inammissibile intolleranza"
ROMA - "Il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha inviato al Pontefice Benedetto XVI, non appena appresa ieri la notizia della cancellazione della visita del Santo Padre all'Università La Sapienza di Roma, una lettera personale per esprimere il suo sincero, vivo rammarico, considerando inammissibili manifestazioni di intolleranza e preannunci offensivi che hanno determinato un clima incompatibile con le ragioni di un libero e sereno confronto". "Il presidente Napolitano ha altresì richiamato i temi della conversazione telefonica dello scorso 24 dicembre con il Pontefice, nell'auspicio di ogni possibile continuazione del dialogo tra l'Italia e la Santa Sede". Lo rende noto un comunicato del Quirinale.

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+Tiberius+, 18/01/2008 14.34:

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Mi vergogno della politica della scusante e di questa classe politica che unilateralmente APPLAUDE Mastella che si dimette dopo che tutto il suo partito e la sua famiglai sono indagati in vari casi di imputazione....
Questo come premessa relativa a tutta l'ipocrisia che scorre in politica dove La giustizia, secondo loro, è uguale solo per gli altri...
Su tema di Galileo dicevo uno dei motivi, cmq x quello legato alla pedofilia è inammissibile....
La cosa che non capisco è perche' Il Papa non possa essere attaccato come uomo solo perche' fa parte di una casta di intoccabili, nella politica è lo stesso...
Chi attacca il papa potrebbe non necessariamente attaccare tutta la chiesa...

Per ElCentauro: qualche frase ingiuriosa ti fa gridare Vergogna?La vergogna vera è che la chiesa e i loro partecipanti spesso si arricchiscono alle spalle dei loro fedeli e spesso predicano bene e razzolano male....Parlano della fame nel mondo e costruiscono dentro le loro reggie quasi tutto il mobilio di preziosi e oro...Per anni anno ucciso, spadroneggiato e fatto finta di niente e dopo milleni se ne sono usciti con uno "Scusate"..Questo non ti fa gridare Vergogna?


Quello attuale al massimo va in giro per Roma e si lamenta nonostante il vaticano non paga L'ICI
Personale parere non necessariamente condivisibile...

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elcentauro, 19/01/2008 18.32:

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come puo parlare di etica e di rispetto chi chiama il Santo Padre pastore tedesco?

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M@§§IMO, 19/01/2008 18.59:

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Compà non te lo vorrei dire, ma io in questo topic di etica e rispetto non è ho parlato.. ti cunfunnisti!

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elcentauro, 19/01/2008 19.12:

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anche se nn hai parlato in un discorso del genere sono valori che stanno alla base...ma sinceramente nn mi sento di argomentare in merito xkè è giusto avere pareri e idee in contrasto ma non mancare di rispetto alla fede altrui e anche ai rappresentanti di essa...

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M@§§IMO, 19/01/2008 19.24:

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Io rispetto tutti quelli che con le loro convinzioni e/o ideologia non nuociono alla mia o alla altrui persona..
In ciò che ho scritto non mi sembra di aver mancato di rispetto a nessuno, se poi pensi che lo abbia fatto, puoi tranquillamente quotare le frasi in cui ho mancato di rispetto così ne discutiamo.. in caso contrario, non capisco il tuo post!

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elcentauro, 19/01/2008 21.39:

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non credo che l'epiteto dispreggiativo pastore tedesco sia un complimento...soprattutto se a questo viene messa la museruola...

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M@§§IMO, 19/01/2008 17.48:

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La discussione in questo topic è diventata molto articolata, è molti stanno facendo molta confusione, complice anche la solita informazione di parte genoflessa ai poteri forti della televisione italiana.

Per fare un pò di chiarezza, metto una linea di demarcazione tra le due sub-discussioni che stiamo affrontando.

Le questioni in ballo sono due:
La prima riguarda la falsa notizia secondo cui a ratzinger sarebbe stato negato il diritto di parlare all'università La Sapienza, e la seconda riguarda i motivi che hanno fatto scattare la protesta contro la tenuta, da parte del capo di stato vaticano, della "lectio magistralis".

La tesi secondo cui a ratzinger sia stata negata la possibilità di parlare alla sapienza è assolutamente falsa, è questo è un dato di fatto. Partendo da questo, poi ognuno può avere la sua opinione sul fatto che sarebbe stato condivisibile o meno che il tedesco avesse tenuto la lectio magistralis, e sul fatto che una parte di professori e studenti avesse manifestato il loro parere negativo.

Sgomberiamo subito il campo da ipotesi false e prive di fondamento, ratzinger alla sapienza avrebbe potuto fare la sua lectio magistralis, senza che nessuno gli impedisse di entrare o di parlare. I manifestanti avevano indetto una manifestazione di protesta che si sarebbe tenuta nel piazzale dell'ateneo, quindi il tedesco sarebbe stato contestato all'entrate e all'uscita in maniera certamente vibrante, ma il suo discorso l'avrebbe potuto leggere, al massimo all'interno sarebbe stato fischiato o contestato come succede e può succedere a qualunque essere umano in qualunque stato democratico. Se poi c'è qualcuno che pensa che ratzinger non possa essere contestato, al contrario di presidenti della repubblica, capi di governo, presidenti della regione, capi di confindustria, segretari di partito politici o sindacali, questo è un problema suo, ma penso che sia legittimo e sacrosanto, che un essere umano possa essere contestato, al di là del fatto che si condivida o meno la contestazione.
Quanto al fatto che ratzinger abbia deciso di non andare a tenere il discorso all'università per motivi di sicurezza è anch'essa una falsità. Sia la questura, che le forze dell'ordine hanno garantito che c'erano le misure di sicurezza adeguate, infatti il giorno della lectio magistralis all'università, c'erano circa mille poliziotti, a fronte di un centinaio di manifestanti. Lo stesso ratzinger non ha mai detto che non andava alla sapienza per motivi di sicurezza.

Fatta un pò di chiarezza sui fatti, si può cominciare a discutere sulla opportunità o meno che fosse ratzinger ad aprire l'anno accademico, e sulla condivisibilità o meno della manifestazione che contestava la scelta del rettore di incaricarlo alla lectio magistralis.

La contestazione sulla decisione del rettore di affidare a ratzinger l'inaugurazione dell'anno accademico parte dal fatto che esso è di norma affidato ad un professore, ed invece con una decisione incollegiale, perchè fatta all'insaputa e quindi senza aver ascoltato il parere dei docenti, è stata affidata non solo ad uno che non è professore universitario, ma al massimo rappresentante di una delle istituzioni che più hanno contrastato e continuano a contrastare la ricerca e la conoscenza scientifica e il diffondersi di essa. Come può essere accettabile, per gente che passa la vita a cercare di espandera la conoscenza che a tenere la lectio magistralis, che, va ricordato, è un discorso privo di interventi e di contradditorio, sia una persona che cerca di diffondere tesi antiscientifiche, che mina la conoscenza con teorie false, che vanno a scontrarsi con antropologia, biologia, fisica, contro insomma, ciò che viene insegnato all'università? come si può accettare che uno che pensa e cerca di diffondere la teoria evoluzionaria, che cerca di far passare che l'omosessualità è una malattia, che pensa che la vita nasca al momento del concepimento, che pensa che la ragione debba stare sullo stesso piano, se non sottomessa alla fede, debba tenere una lezione a chi invece ha studiato ed ha le conoscenze e la preparazione per sapere che tutte queste cose sono assolute falsità?

Va inoltre ricordato, che gli stessi professori e studenti contestatari, hanno più volte specificato che nulla hanno in contrario, ma che anzi sarebbero ben contenti, di ospitare ratzinger all'università per dibattiti, convegni, forum o discussioni, in quanto ci sarebbe dibattito, scambio di vedute e pari opportunità tra la verità scientifica e la dottrina religiosa.
Insomma, la contestazione non è dovuta al fatto che il tedesco vada a parlare alla sapienza, ma bensì al fatto che avrebbe tenuto non un discorso qualunque, ma il discorso di inizio anno, che già di per se un simbolo di enorme significato per gli accademici, e che lo stesso sarebbe stato privo di contradditorio, con a tenere la "lezione" uno che riguardo ad argomenti scientifici, le lezioni le può solamente ricevere da chi invece avrebbe dovuta sorbirsela la lezione.

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M@§§IMO, 19/01/2008 21.51:

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Non mi sembra di leggere nulla in proposito..
fermo restando che per me la satira e l'ironia non è una mancanza di rispetto, ma questo è un discorso che non compete in questo topic, in quanto la frase "incriminata" non è stata scritta, quindi credo sia giusto non andare off topic ma rimanere nel discorso, hai appunti da muovermi su ciò che ho scritto?

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orn3ll@, 20/01/2008 0.11:

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, sia una persona che cerca di diffondere tesi antiscientifiche, che mina la conoscenza con teorie false, che vanno a scontrarsi con antropologia, biologia, fisica, contro insomma, ciò che viene insegnato all'università? come si può accettare che uno che pensa e cerca di diffondere la teoria evoluzionaria, che cerca di far passare che l'omosessualità è una malattia, che pensa che la vita nasca al momento del concepimento, che pensa che la ragione debba stare sullo stesso piano, se non sottomessa alla fede, debba tenere una lezione a chi invece ha studiato ed ha le conoscenze e la preparazione per sapere che tutte queste cose sono assolute falsità?"


rispondo solo a quello che mi compete....sono prossima a una laurea in bilogia quindi mi sono sentita un pò tirata in ballo...sono sia una persona cattolica ma sono anche una "scienziata" se così vogliamo intenderla....1) il fatto che l'omosessualità sia una malattia nn dire che è solo la chiesa che pensa ciò perchè ci sono state delle ricerche a riguardo perchè si pensa che l'omosessualità sia dovuta ad un'alterazione di qualche gene... quindi come vedi ci sono anche degli scienziati che lo credono. poi...2) il fatto che la vita nasca al momento del concepimento qui il modo scientifico si spacca anche a metà....e io sono ampiamente sostenitrice che la vita nasca al concepimento per essere + chiari nel momento in cui si forma lo zigote.
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e poi scusa nn per forza uno scienziato debba essere ateo!!!! la fede subbentra dove la ragione nn può arrivare...ci sono tanti preti che insegnano la fisica perchè nn si può ritenere pura fantasia la meccanica o la dinamica etc. così come i docenti quando ti fanno la lezione esempio sull'emriologia nn ti dicono che la vita nn può nascere al cocepimento....

ma poi come fai a dire che sono in assoluto delle falsità???

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