Castrazione chimica per i pedofili...

-lolita-, 22/08/2007 20.31:

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Io sono favorevole.
Occorre però riflettere sul fatto che non sarebbe di certo una strada facile. Intanto perchè la castrazione chimica non si concilia in moo così facile ed immediato con i nostri principi costituzionali. E poi perchè prevede la somministrazione regolare di farmaci, cosa che inevitabilmente comporta problemini nel momento in cui il pedofilo non presta il consenso.

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M@§§IMO, 22/08/2007 23.38:

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il problema del consenso no, perchè il pedofilo non è obbligato, ma in quel caso resta in ospedale fino a parere favorevole dei medici..

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+Tiberius+, 23/08/2007 14.03:

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Pur cosciente che bisogna fare qualcosa per evitare che la pedofilia continui, non ho mai creduto nella legge del taglione o hai danni corporali in presenza di una pena...Non credo nella pena di morte ed in molte altre cose...
ANche la fustigazione corporale(Vittime sempre piu' alte in Iran che hanno come motivo anche solo l'avere posseduto una bibbia) come altre cose mi sembra pene figlie di popoli medioevali...
Creare un sistema carceraio decente e utile anche ad una rieducazione della persona o alla sua partecipazione sociale per non ricadere sull'erario statale sarebbe gia' molto...

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-lolita-, 23/08/2007 11.19:

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Questo mi era chiaro. Ma è chiaro anche il fatto che così facendo si ricade nel contrasto con i principi costituzionali. Restare in ospedale obbligatoriamente ed essere forzosamente sottoposto a cure mediche al momento attuale sarebbe in contrasto con l'art. 32 ultimo comma della costituzione. Ma ciò non significa che questo contrasto no possa essere superato.
Riporto il testo:
"Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana."
Tutto sta nell'interpretazione del concetto di "limiti imposti dal rispetto della persona umana". Bisogna in pratica essere d'accordo sul se la castrazione chimica valica questi limiti oppure no.
Secondo me li valica. Sebbene la persona umana in questione abbia già più volte valicato numerosi limiti imposti dal rispetto della persona umana che è il bambino che da lei ha subito abusi.
La verità è che la pedofilia ci spaventa e ci indigna forse più di ogni altro reato. La verità è che davanti alla pedofilia siamo inermi. Non è n semplice reato. E' una malattia e come tale andrebbe curata. Il carcere, per di più in periodo di saldi, non basta.

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M@§§IMO, 24/08/2007 16.03:

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Penso infatti che bisognerebbe fare una legge ad hoc.. d'altronde se prima c'erano i manicomi, non vedo perchè non si possa far qualcosa per cercare di fermare i pedofili.. c'è poco da fare, anche con tutta l'umanità e la considerazione che sono malati, sono socialmente pericolosi, e sono pericolosi proprio per gli esseri umani più indifesi, ovvero i bambini.. che poi da noi la certezza della pene praticamente non esiste, è una cosa che aumenta ancora di più l'emergenza...

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-lolita-, 23/08/2007 15.30:

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Condivido quello che dici su pena di morte, fustigazione e legge del taglione. Ma non mi è chiara una cosa. Perchè mai la castrazione chimica dovrebbe rientratre nella legge del taglione?

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+Tiberius+, 24/08/2007 17.06:

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Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione. Per me bisogna curare il problema non archiviarlo frettolosamente...
So di andare contro alcuni facili moralismi, ma un crimine contro i bambini è uguale ai crimi contro i vecchi, gli infermi e via dicendo...
Per gli assassini che facciamo tagliamo le braccia??
Per me questo genere di logica ci porta indietro non avanti..
Per questo ho parlato della legge del taglione, perche' è un concetto medioevale..ed invece di evolverci ritorniamo indietro...
Se è pur vero che il crimine o la malattia della pedofilia è abominevole, dall'altro credo che ci si debba impegnare per trovare una soluzione diversa...
Dico la una cosa: E' mai stato provato che un Pedofilo non possa guarire?NO, perche' non si è mai pensato a questa possibilita'...
MIa idea personale....
Concettualmente il solo pensiero che non si accetti in nessun caso il perdono o la possibilita di guarizione di un criminale, anche da chi dice di credere in Dio, è un concetto per ME assurdo...

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+Tiberius+, 24/08/2007 17.06:

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Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione. Per me bisogna curare il problema non archiviarlo frettolosamente...
So di andare contro alcuni facili moralismi, ma un crimine contro i bambini è uguale ai crimi contro i vecchi, gli infermi e via dicendo...
Per gli assassini che facciamo tagliamo le braccia??
Per me questo genere di logica ci porta indietro non avanti..
Per questo ho parlato della legge del taglione, perche' è un concetto medioevale..ed invece di evolverci ritorniamo indietro...
Se è pur vero che il crimine o la malattia della pedofilia è abominevole, dall'altro credo che ci si debba impegnare per trovare una soluzione diversa...
Dico la una cosa: E' mai stato provato che un Pedofilo non possa guarire?NO, perche' non si è mai pensato a questa possibilita'...
MIa idea personale....
Concettualmente il solo pensiero che non si accetti in nessun caso il perdono o la possibilita di guarizione di un criminale, anche da chi dice di credere in Dio, è un concetto per ME assurdo...

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elcentauro, 24/08/2007 17.25:

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se posso, io la penso in maniera differente.innanzi tutto quando tu parli di"Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione" qui vai a mettere in dubbio anche la ratio delle pene inflitte x un qualsivoglia reato;
poi non si puo paragore la castrazione chimica all'amputazione delle braccia xkè non è un rimedio definitivo e poi viene somministrata previa volontà del pedofilo.
in fine ti chiedi se è mai stato provato che un pedofilo non possa guarire,beh innanzi tutto la castrazione chimica verrebbe posta in atto fino e non oltre la guarigione del soggetto e poi il premier francese Sarkozy ha parlato anche di ospedali speciali in cui curare questo tipo di devianze.dico mi sembra che stia partendo un ottima campagna contro queste persone deviate.no?

ps non vuole essere un attacco,è solo x il gusto del dibattito.

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elcentauro, 24/08/2007 17.25:

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se posso, io la penso in maniera differente.innanzi tutto quando tu parli di"Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione" qui vai a mettere in dubbio anche la ratio delle pene inflitte x un qualsivoglia reato;
poi non si puo paragore la castrazione chimica all'amputazione delle braccia xkè non è un rimedio definitivo e poi viene somministrata previa volontà del pedofilo.
in fine ti chiedi se è mai stato provato che un pedofilo non possa guarire,beh innanzi tutto la castrazione chimica verrebbe posta in atto fino e non oltre la guarigione del soggetto e poi il premier francese Sarkozy ha parlato anche di ospedali speciali in cui curare questo tipo di devianze.dico mi sembra che stia partendo un ottima campagna contro queste persone deviate.no?

ps non vuole essere un attacco,è solo x il gusto del dibattito.

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Titty.nicuzza, 25/08/2007 03.05:

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pienamente d'accordo!
Inoltre,tralasciando l'aspetto della riabilitazione e il recupero di qualsivoglia criminale , è giusto che un ordinamento infligga pene, cioè punizioni, come conseguenza della commmissione di reati, affinchè ciò valga da monito alla società e da deterrente al compimento di crimini.
La severità della pena deve anche "risarcire moralmente" l'offeso per il male subito e placare la voglia di vendetta privata dei suoi familiari.
Per questo, sono assolutamente contraria alla eccessiva commiserazione del povero pedofilo malato(che crepasse )o alla mitezza delle soluzioni,o a trasformare le carceri nel GRAND HOTEL ET DES PALMES.
La pena , oltre alla rieducazione, DEVE comportare SOFFERENZA:
1)per indurre il reo al pentimento e farlo riflettere sulla gravità di ciò che ha fatto
2) per scoraggiare altri dal commettere la stessa azione

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Titty.nicuzza, 27/08/2007 20.03:

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Quando le cose vengono vissute dal di fuori è facile essere diplomatici e condannare l'odio e la vendetta.
Ma se il bambino violentato/abusato fosse tuo figlio non credo che faresti buonismo sol perchè il pedofilo è un malato.
A pensarci bene, fra l'altro, lì dove ci sono crimini particolarmente gravi o riprovevoli moralmente, o portati a termine con modalità efferate, c'è quasi sempre una patologia mentale del reo.
Allora ...giustifichiamo tutto e tutti?
Mi viene in mente Donato Bilancia, il serial killer dei treni, uccideva le prostitute ,uniche donne con le quali andava, per riversare su di loro la sua frustrazione dovuta allo scarso sviluppo del suo "organo".
Anche quello è un malato, quindi piuttosto che punirlo, lo Stato dovrebbe regalargli un abbonamento a Trenitalia, o mandarlo in vacanza con l'interrail??

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Titty.nicuzza, 27/08/2007 20.03:

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Quando le cose vengono vissute dal di fuori è facile essere diplomatici e condannare l'odio e la vendetta.
Ma se il bambino violentato/abusato fosse tuo figlio non credo che faresti buonismo sol perchè il pedofilo è un malato.
A pensarci bene, fra l'altro, lì dove ci sono crimini particolarmente gravi o riprovevoli moralmente, o portati a termine con modalità efferate, c'è quasi sempre una patologia mentale del reo.
Allora ...giustifichiamo tutto e tutti?
Mi viene in mente Donato Bilancia, il serial killer dei treni, uccideva le prostitute ,uniche donne con le quali andava, per riversare su di loro la sua frustrazione dovuta allo scarso sviluppo del suo "organo".
Anche quello è un malato, quindi piuttosto che punirlo, lo Stato dovrebbe regalargli un abbonamento a Trenitalia, o mandarlo in vacanza con l'interrail??

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Titty.nicuzza, 28/08/2007 12.07:

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Grazie del permesso che ci hai accordato ...troppo buono!
La pietà posso averla quando la malattia mentale è tale da rendere il soggetto incapace di capire realmente il senso delle proprie azioni, cioè quando il criminale non ha scelta,perchè non sa nemmeno lui cosa sta facendo.
Ma nel caso dei pedofili,che spesso passano ore a osservare le abitudini del bambino o della sua famiglia prima di agire,fanno un appostamento, un adescamento, una preparazione al compimento del reato, una vera e propria premeditazione (come nel caso di Donato Bilancia)la malattia non esclude l'orientamento volontario della propria condotta
Ricordo quell'intervista inserita da Diablo e tratta dal blog di Grillo,in cui il prete condannato per pedofilia era perfettamente consapevole di essere pedofilo ,e aveva pure una tecnica di adescamento per conquistare la fiducia delle piccole vittime.
Inoltre, era conscio della gravità morale delle sue azioni.
Da ciò si deduce che , quando agiva , era assolutamente lucido e presente a sè stesso!
Con la stessa lucidità, avrebbe potuto rivolgersi ad uno psicoterapeuta per evitare di nuocere a bambini innocenti

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Titty.nicuzza, 28/08/2007 12.07:

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Grazie del permesso che ci hai accordato ...troppo buono!
La pietà posso averla quando la malattia mentale è tale da rendere il soggetto incapace di capire realmente il senso delle proprie azioni, cioè quando il criminale non ha scelta,perchè non sa nemmeno lui cosa sta facendo.
Ma nel caso dei pedofili,che spesso passano ore a osservare le abitudini del bambino o della sua famiglia prima di agire,fanno un appostamento, un adescamento, una preparazione al compimento del reato, una vera e propria premeditazione (come nel caso di Donato Bilancia)la malattia non esclude l'orientamento volontario della propria condotta
Ricordo quell'intervista inserita da Diablo e tratta dal blog di Grillo,in cui il prete condannato per pedofilia era perfettamente consapevole di essere pedofilo ,e aveva pure una tecnica di adescamento per conquistare la fiducia delle piccole vittime.
Inoltre, era conscio della gravità morale delle sue azioni.
Da ciò si deduce che , quando agiva , era assolutamente lucido e presente a sè stesso!
Con la stessa lucidità, avrebbe potuto rivolgersi ad uno psicoterapeuta per evitare di nuocere a bambini innocenti

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+Tiberius+, 28/08/2007 11.28:

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O non si è voluto capire il mio discorso o la prossima volta vi faccio un disegnino...
Non ho detto di lasciare in liberta' certa gente, ma che le punizioni(A MIO PARERE) non devono ledere i diritti dell'uomo, indipendentemente dal crimine commesso...
Evidentemente io ho la consapevolezza che nella vita ci si puo' trovare di fronte a morti efferate e che piangerei per la persona non per la vendetta...
Sara' ma credo piu' di altri nella pietà verso la mente umana che certe volte gioca, anche inconsciamente, brutti scherzi...
Ma non faccio morale, dico la mia...Ognuno faccia e pensi cio che crede...

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