Castrazione chimica per i pedofili...

+Tiberius+, 28/08/2007 11.28:

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O non si è voluto capire il mio discorso o la prossima volta vi faccio un disegnino...
Non ho detto di lasciare in liberta' certa gente, ma che le punizioni(A MIO PARERE) non devono ledere i diritti dell'uomo, indipendentemente dal crimine commesso...
Evidentemente io ho la consapevolezza che nella vita ci si puo' trovare di fronte a morti efferate e che piangerei per la persona non per la vendetta...
Sara' ma credo piu' di altri nella pietà verso la mente umana che certe volte gioca, anche inconsciamente, brutti scherzi...
Ma non faccio morale, dico la mia...Ognuno faccia e pensi cio che crede...

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+Tiberius+, 28/08/2007 14.34:

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Le malattie ho devianze non possono essere shematizzate..non sappiamo neanche queli motivi li hanno spinti alla pedofilia o quali traumi hanno subito a loro volta...
Quest'ultima domanda non se la è posta nessuno...
Spesso chi ha queste devianze ha subito traumi o simili....

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fremina, 28/08/2007 21.18:

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Nella maggior parte dei casi i pedofili hanno subito violenze da bambini, gli uomini violenti con i figli hanno a loro volta subito lo stesso tipo di violenza dal padre...e allora?! Dovremmo giustificarli SOLO per questo e non punirli, in modo che questa catena non abbia mai fine?!... [SM=g27834

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-lolita-, 29/08/2007 12.14:

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Mi è capitato di affrontare più di una volta processi per pedofilia, sia quella commessa da minorenni che da maggiorenni. Devo dire che l'approccio della magistratura è stato totalmente diverso nei 2 casi. Nel caso del minore pedofilo, il pm stesso, che di solito è colui che gioca al rialzo, premeva per una custodia non in carcere, ma in una comunità da individuarsi tra quelle che nel territorio nazionale avessero un'equipe di psichiatri valida. Nel caso del maggiorenne invece al momento della pena si sono persi in un bicchiere d'acqua. Il minimo della pena e buonanotte.
Io credo, al di là della mia opinione personale sulla castrazione chimica, che non sia solo il minore pedofilo a dover essere "recuperato". Il recupero del detenuto sappiamo che è un principio generale di tutte le pene. Eppure mai come nel caso della pedofilia deve essere applicato. Proprio perchè la pedofilia è una malattia. Che ci vogliamo recuperare i quei delinquenti che per vivere rubano? Per loro è un lavoro, è il loro stile di vita! Fa parte della loro cultura.
Il pedofilo va curato.
A mio avviso, il primo gradino dovrebbe essere un supporto psichiatrico veramente valido all'interno del carcere, o forse ancora meglio in altra struttura di tipo diverso dal carcere, purchè sempre detentiva. Perchè si dice che in carcere gli altri detenuti poi facciano passare loro l'esperienza che loro hanno fatto passare ai bambini. Io non ho mai constatato con mano.. però magari è vero..
Che poi il supporto psichiatrico abbia pure l'ausilio della somministrazione di farmaci che, inibendo la produzione di testosterone, annullano le pulsioni sessuali (leggasi castrazione chimca) potrebbe avere il vantaggio di inibire la recidiva e abbassare di gran lunga il numero di bambini distrutti da un abuso.
E' tutta una questione di bilanciamento. Bilanciare l'integrità psico-fisica di un bambino e l'integrità fisica (legata però solo alla sfera delle pulsioni sesuali e cmq in modo temporaneo) del pedofilo. A mio avviso il gioco vale la candela.

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+Tiberius+, 29/08/2007 12.20:

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Ok...
aviti ragiuni..
HO le mie convinzioni circa la giustizia(che cmq non funziona) rispetto a quelle che per me sono leggi da medioevo...
Il discoros sui trami precedenti fa capire che non avete pieta di quando quell'uomo era bambino che cosa ha dovuto subire...
Poi ogni testa è tribunale...

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+Tiberius+, 29/08/2007 12.20:

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Il discoros sui trami precedenti fa capire che non avete pieta di quando quell'uomo era bambino che cosa ha dovuto subire...

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Titty.nicuzza, 29/08/2007 13.45:

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Se le leggi di repressione della pedofilia ti sembrano da medioevo, la tolleranza della pedofilia è da preistoria o giù di lì(era considerata normale in epoca greco-romana;Catullo ci scriveva sù addirittura dei versi).
Mi chiedo, allora, cosa ne faresti dei pedofili con la tua mentalità aperta, da uomo del terzo millennio

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Titty.nicuzza, 01/09/2007 20.18:

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Tutto è personale, tutto è relativo

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-lolita-, 03/09/2007 12.45:

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Sì, molto probabilmente l'idea di tiberio è qualcosa di molto personale e intimo, che si basa più su sue istintive convinzioni che su elementi razionali o scientifici. Lui probabilmente sente questo in maniera innata. E noi continuiamo a contestarglielo sul piano giuridico, su quello psicologico, su quello delle sacre scritture.
Un po' come quando un ateo cerca di spiegare ad un credente che dio non esiste. Certe volte è nutile cercare di far incontrare il piano razionale con quello irrazionale.
Però è bello! Se no che piacere ci sarebbe? A parte tiberio la pensiamo tutti allo stesso modo sull'argomento!

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-lolita-, 03/09/2007 12.45:

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Sì, molto probabilmente l'idea di tiberio è qualcosa di molto personale e intimo, che si basa più su
Un po' come quando un ateo cerca di spiegare ad un credente che dio non esiste. Certe volte è nutile cercare di far incontrare il piano razionale con quello irrazionale.

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Titty.nicuzza, 03/09/2007 22.14:

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Sì infatti, è convinto
Solo che, a proposito del paragone che hai fatto, credente e ateo discutono su di un piano astratto e sTrettamente personale, quello della fede,delle credenze e dei dogmi , che non sono dimostrabili, sicchè nessuno potrà provare chi dei due sbaglia.
Quando invece,per motivare le proprie idee, si tira in ballo, come ha fatto Tiberio, il pensiero di qualcuno(attinente alla scienza o alla religione), tramandato(cioè provato) per iscritto, l'arbitrarietà diventa fuori luogo, e il "credere diversamente"o istintivamente si sostanzia in un "fantasticare", nel non sapere,o nel non essere correttamente informati.
Ma , a quanto pare,secondo Tiberio informarsi è un demerito, qualcosa di criticabile , una pessima abitudine( tant'è che me lo fa notare come un'accusa...solo che, per me,invece, è un bel complimento )


p.s: e poi ,scusate,il credere "istintivamente" suona come << per me è così...perchè? Boh ... non c'è un motivo specifico
Ditemi quello che volete, ma un'opinione così "singolare" come il perdono di tutti i criminali, meriterebbe almeno una spiegazione basata su qualcosa , a meno che la risposta provenga da bambini di 5 anni, dai quali non si può pretendere alcuna argomentazione

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Titty.nicuzza, 03/09/2007 22.14:

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p.s: e poi ,scusate,il credere "istintivamente" suona come << per me è così...perchè? Boh ... non c'è un motivo specifico
Ditemi quello che volete, ma un'opinione così "singolare" come il perdono di tutti i criminali, meriterebbe almeno una spiegazione basata su qualcosa , a meno che la risposta provenga da bambini di 5 anni, dai quali non si può pretendere alcuna argomentazione

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+Tiberius+, 04/09/2007 10.57:

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Titty, non era una accussa....ma il voler dimostrare che la scienza ha un criterio matematico e poco umano sulla ricerca delle cose...
Non ho mai preso per verita' sacrosanta tutto quello che mi viene detto anche se lo diceva Il Grande Scienziato di turno...
Io sono un AntiConformista...
Ognuno ha la sua libera intepretazione..
Se è vero che la scienza fa passi da gigante, la stessa continua a non saper dimostrare dei fatti a loro parere ILLOGICI...
Informarsi è una cosa, prendere per verita' assoluta le cose che vengono scritte è un altra...
Per me era solo un modo per dirti: "Ogni tanto fai un tuo pensiero senza essere necessariamente appoggiata da un libro...."


Infine, Perche' della spiegazione sulla pieta' o del perdono?
La tua opinione non va spiegata e la mia visto che è "Anticonformista" si??
Il "diverso" ci ha sempre spaventato e da sempre è stato messo in disparte. Sia questo per modo di fare, modo di pensare, ecc ecc...
Certo che aver, da parte mia, puntualizzato mille volte che non li vorrei mica lasciati in libertà non è servito...
Ma si..diamoli alle carceri, facciamo in modo che i secondini li menino, cosi la nostra coscienza sara tranquilla e potremo vivere con serenita'...

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fremina, 04/09/2007 11.18:

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Questi delinquenti non li lasceresti in libertà, non li metteresti in carcere, e non permetteresti di farli curare in clineche specializzate perchè si lederebbero sempre dei diritti...MA IN SOSTANZA, COSA FARESTI?!

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fremina, 04/09/2007 11.18:

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Vorrei sottolineare che anticonformista non necessariamente significa dalla parte della ragione, e conformista da quella del torto perchè segue la massa...In molti, siccome si credono anticonformisti pensano di aver sempre ragione...e lo dico perchè ho un amico così... Altrettanto sbagliato è dire che "la scienza ha un criterio matematico e poco umano sulla ricerca delle cose", scusami, ma cosa c'è di poco umano?! Matematica e scienza sono sempre state e saranno la mia vita, e guai a chi me le tocca! Ovviamente bisogna avere l'occhio critico anche quando si tratta di scienziati, che non sempre hanno ragione, ma questo può farlo solo chi ha studiato queste materie o si è documentato...
In un altro topic ti ho già posto questa domanda, ma non ho avuto risposta...Mi sfugge una cosa...Fammi capire...Questi delinquenti non li lasceresti in libertà, non li metteresti in carcere, e non permetteresti di farli curare in clineche specializzate perchè si lederebbero sempre dei diritti...MA IN SOSTANZA, COSA FARESTI?!

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-lolita-, 04/09/2007 11.21:

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Forse li ospiterebbe a casa sua! .... Tutti!



Tiberio, ti ricordo che hai un bilocale!

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+Tiberius+, 04/09/2007 11.42:

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Io li metterei in carcere, ma in un carcere che riesca a curare le persone o almeno a renderli utili per qualcosa...
In carcere esistono delle ativita a sfondo sociale utili a non pesare troppo sullo stato e a fare in modo che possano essere utili come forza lavoro...
Sara' una idea utopica ma credo che il reindirizzamento sociale e non il carcere passivo possa essere utili ad abbattere i costi dei detenuti e creare Fabbriche o Aziende "Statali" che utilizzino una forza lavoro di detenuti che, nel caso di crimini non gravi, possano poi avere la possibilita' di trovare lavoro o nel caso vogliano di rimanere nella suddetta Fabbrica con uno stipendio che lo riporti a contatto con la societa'...
Ovvio che i pedofili o gli assassini rimarrebbero li' a vita, ma almeno si renderebbero utili allo stato e alla societa.. Magari lavorando il legno,l'acciaio, ecc..ecc...

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fremina, 04/09/2007 11.58:

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Non vorrei dire stupidagini perchè su questo non sono informata, ma credo che da qualche parte queste misure, o simili, siano già state prese...Ma in ogni caso starebbero in carcere! Questa indubbiamente sarebbe una bella cosa...Ma non per fare distrarre i poveri detenuti, che invece DEVONO pensare alla loro condizione per redimersi...semplicemente per diminuire i costi visto che siamo noi a pagargli vitto e alloggio! Almeno si renderebbero utili a qualcosa e imparerebbero un mestiere, che potrebbe essergli utile in futuro...Tuttavia non sarebbe semplice perchè dovrebbero farli uscire dal carcere per portarli nelle fabbriche e lì sarebbe molto più semplice scappare o commettere ulteriori crimini con "gli attrezzi del mestiere"...Quindi questa potrebbe essere una soluzione solo per i crimini minori come ad esempio i furti, o al massimo per i giovanissimi...

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+Tiberius+, 04/09/2007 11.51:

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Fede, come per te la scienza è vita per me, pur essendo una buona cosa e sicuramente utile, non è una cosa da prendere alla lettera...
Prima, in effetti, mi sono espresso male. Volevo dire che La scienza è uno studio fatto da uomini, che come tali inseriscono le proprie convinzioni per arrivare ad un risultato. E' anche vero che nel corso degli anni molte teorie sono state "smontate" da altri scienziati e riformulate...Questo è uno dei motivi per cui, personalmente, non prendo come verita' assoluta gli studi scientifici che sono sempre in continua evoluzione...
Della evoluzione della scienza sono contento ma, ed è nella mia indole, non mi appoggio totalmente alle teorie....
E vi sta parlando un informatico....

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+Tiberius+, 04/09/2007 12.01:

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O piu semplicemente Costruire dei capannoni attigui alle carceri...
Ovviamente non è per passarsi il tempo...Ma non concepisco il "Carcere Passivo"...
Le uniche attivita carcerarie sono Pasticcerie e Luoghi dove incrociano Canestri di Paglia....
Cmq spero che l'idea da me proposta vi piaccia...

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fremina, 04/09/2007 12.19:

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Guarda che non è affatto semplice...Secondo te basterebbero dei capannoni?! Ma hai idea di quanto costi anche un semplice tornio manuale per lavorare acciaio, alluminio, ecc?! Per non parlare poi di quelli più moderni a controllo numerico...Chi dovrebbe investire in un impresa del genere?! L'investimento sarebbe ad alto rischio e ammesso che ci sarebbe, con un periodo di recupero del capitale iniziale decisamente nel lunghissimo periodo...Si dovrebbero fare dei corsi di formazione per imparare ad usare certi macchinari...E questi dovrebbero essere ripetuti periodicamente per "i nuovi arrivati"...A parole è tutto semplice, siamo tutti buoni ed abbiamo grandi idee, ma nella pratica queste poi non sono sempre realizzabili...

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+Tiberius+, 04/09/2007 12.25:

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se è pur vero che serve una Riqualificazione della forza lavoro e dell'investimento iniziale, devi anche considerare che il personale è a costo zero....basterebbe un gruppo di azinede per la creazione del capitale che servirebbe alla costruzione della fabbrica e ai corsi di formazione(fatti in contemporanea alla costruzione della fabrica i cui costi potrebbero essere ulteriormente ribbassati utilizzando alcuni detenuti) per poi avere una fabrica a Forza lavoro a costo quasi nullo e con una normale manutenzione...Qualunque banca darebbe un Fido ad una azienda che passato il i primi anni avrebbe poi solo utili...

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fremina, 04/09/2007 12.32:

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Non credo proprio...Il costo della forza lavoro diviene quasi irrilevante in confronto a tutti gli altri...Un'azienda non può mai avere solo utili, anche se ha manodopera a costo zero! Ti ricordo qualche ulteriore costo: affitto locali, luce, telefono, materie prime, macchinari che dopo un certo numero di anni vanno rinnovati, manutenzione degli stessi, contabilità e gestione, corsi di formazione periodici,ecc ecc....L'unico modo sarebbe far assumere alle imprese già esistenti i carcerati, ma lì ci sarebbero tantissimi altri rischi e problemi...

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