Italiano approssimativo per il web

Dal momento che già mi considerano tutti pignolo e polemico (io non mi pronuncio in tal senso ), ne approfitto per aprire questo "bel" topic.

Il nocciolo della questione concerne la scarsa proprietà di linguaggio che ho riscontrato all'interno dei vari forum frequentati (ovviamente non è solo questo, ma parecchi altri).
Non solo questa mancanza si fa sentire nelle scelte lessicali, ma anche in quelle sintattiche e squisitamente ortografiche.
Ora, posso capire che la gente non ha sempre tempo a disposizione per scrivere e rileggere, soprattutto, ogni post, però certuni esagerano con gli strafalcioni. Passino gli errori di battitura (nessuno ne è esente) e le scelte stilistiche (de gustibus), ma vedere i tempi coniugati a casaccio e addirittura certe frasi incomprensibili per la scelta di una parola "esotica" che poi alla fine è fuori contesto mi lascia piuttosto perplesso. Se non so esattamente come si usa una parola, allora è meglio che non la usi...
A meno che l'intento non sia tanto quello di comunicare, ma quello di mettersi in mostra!
Vorrei fare notare che "verba volant, scripta manent", per cui sarebbe bene postare di meno e rileggere di più, anche per correttezza verso chi legge.
Se qualcuno mi prenderà sul serio, tanto di guadagnato. Poi però non venite a prendervela con me se cominciano a darvi del "pignolo"! :

(candidato a "Miglior Topic inutile 2007")

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Scritto da: Federisk 14/06/2007 0.30
Dal momento che già mi considerano tutti pignolo e polemico (io non mi pronuncio in tal senso ), ne approfitto per aprire questo "bel" topic.

Il nocciolo della questione concerne la scarsa proprietà di linguaggio che ho riscontrato all'interno dei vari forum frequentati (ovviamente non è solo questo, ma parecchi altri).
Non solo questa mancanza si fa sentire nelle scelte lessicali, ma anche in quelle sintattiche e squisitamente ortografiche.
Ora, posso capire che la gente non ha sempre tempo a disposizione per scrivere e rileggere, soprattutto, ogni post, però certuni esagerano con gli strafalcioni. Passino gli errori di battitura (nessuno ne è esente) e le scelte stilistiche (de gustibus), ma vedere i tempi coniugati a casaccio e addirittura certe frasi incomprensibili per la scelta di una parola "esotica" che poi alla fine è fuori contesto mi lascia piuttosto perplesso. Se non so esattamente come si usa una parola, allora è meglio che non la usi...
A meno che l'intento non sia tanto quello di comunicare, ma quello di mettersi in mostra!
Vorrei fare notare che "verba volant, scripta manent", per cui sarebbe bene postare di meno e rileggere di più, anche per correttezza verso chi legge.
Se qualcuno mi prenderà sul serio, tanto di guadagnato. Poi però non venite a prendervela con me se cominciano a darvi del "pignolo"! :

(candidato a "Miglior Topic inutile 2007")

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sono d'accordo e io sono proprio tra quelli ke postano tanto e molto spesso "male"(a volte per la fretta)..
è un grosso errore(lo ammetto)nn rileggere, ma io nn lo faccio mai ...non ho il tempo...
ne perdo troppo a leggere e a "controllare" il forum, se dovessi perdere tempo anche a rileggere i miei...sarebbe la fine .......
riguardo le parole "esotiche"..nn mi sembra di usarne a sproposito...cioè in realtà nn mi sembra di usarne proprio

..P.s: chiedo scusa a chi è costretto a leggere i miei post e a soffrire..ma pazienza

[Modificato da .silvieta. 14/06/2007 18.13]

io sbaglio di sicuro, ma me ne frego pure, dopotutto chi vuol conoscere il mio pensiero...legge, altrimenti non lo fa'

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Scritto da: Federisk 14/06/2007 0.30
Dal momento che già mi considerano tutti pignolo e polemico (io non mi pronuncio in tal senso ), ne approfitto per aprire questo "bel" topic.

Il nocciolo della questione concerne la scarsa proprietà di linguaggio che ho riscontrato all'interno dei vari forum frequentati (ovviamente non è solo questo, ma parecchi altri).
Non solo questa mancanza si fa sentire nelle scelte lessicali, ma anche in quelle sintattiche e squisitamente ortografiche.
Ora, posso capire che la gente non ha sempre tempo a disposizione per scrivere e rileggere, soprattutto, ogni post, però certuni esagerano con gli strafalcioni. Passino gli errori di battitura (nessuno ne è esente) e le scelte stilistiche (de gustibus), ma vedere i tempi coniugati a casaccio e addirittura certe frasi incomprensibili per la scelta di una parola "esotica" che poi alla fine è fuori contesto mi lascia piuttosto perplesso. Se non so esattamente come si usa una parola, allora è meglio che non la usi...
A meno che l'intento non sia tanto quello di comunicare, ma quello di mettersi in mostra!
Vorrei fare notare che "verba volant, scripta manent", per cui sarebbe bene postare di meno e rileggere di più, anche per correttezza verso chi legge.
Se qualcuno mi prenderà sul serio, tanto di guadagnato. Poi però non venite a prendervela con me se cominciano a darvi del "pignolo"! :

(candidato a "Miglior Topic inutile 2007")

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Quoto ...l'ho notato anch'io, e come ho già scritto,in molti casi si capisce lontano un miglio che non si tratti di errori di digitazione.
Abbondano i "qual è" apostrofati, le congiunzioni trasformate in verbi , le i di troppo ( es:sciegliere ogniuno )e sinceramente, quando l'errore proviene da persone che svolgono un certo tipo di lavoro o da studenti universitari, non posso fare altro che rimanere di sasso.
Rimane aperta la questione sull'uso frequente, in questo forum, di "sta sera e sta mattina" : vero è che sono forme linguistiche arcaiche, ma è anche vero che sono in disuso da ancor prima dei tempi in cui i nostri genitori frequentavano le elementari !
Ne ho cercato conferma sia sul dizionario enciclopedico Treccani,sia sul Devoto-OLI,nonchè sulla "guida pratica all'uso della lingua italiana"(selezione dal Reader's Digest" pg 121).
Non parliamo , poi, dell'uso della punteggiatura,superfluo per molti.
Le virgole svolgono un'importante funzione nella costruzione del periodo , mentre qualcuno ne fa volentieri a meno, quasi come se il relativo uso richiedesse il pagamento di un prezzo pari a quello del caviale beluga
Per concludere, ognuno è libero di sbagliare, ci mancherebbe, ma poi non lamentatevi dell'opinione che , su di voi, si farà il lettore

p.s:Federisk... giusto per essere precisi ,non te lo vorrei dire, ma nel topic "morale in affitto " da te inserito, al quarto rigo campeggia un "qual è " apostrofato.

Sinceramente è l'unico appunto che posso farti, visto che mi piace molto il tuo modo di scrivere e di argomentare(decisamente pulito, elegante, scorrevole e arguto )

[Modificato da Titty.nicuzza 14/06/2007 19.41]

[Modificato da Titty.nicuzza 14/06/2007 19.46]

[Modificato da Titty.nicuzza 14/06/2007 19.47]

Chiedo venia, non l'avevo proprio notato. Ti ringrazio per i complimenti, che posso tranquillamente ricambiare, anche se nel mio caso sono un pochino esagerati!
Cmq credo che chiunque possa scrivere meglio di me, basterebbe fare un po' più di attenzione. Alla fine quello che mi spiace è di leggere post scritti male da gente che pensa e parla più che bene.
Capisco che alcuni abbiano bisogno di pratica (secondo me è essenziale leggere parecchio), ma se è trascuratezza allora direi che un piccolo sforzo darebbe grandi risultati.
Sarà che odio le cose approssimative...

[Modificato da Federisk 14/06/2007 19.58]

Io solitamente sono molto pignola quando scrivo... ma sul forum no!!! Non rileggo mai quello che scrivo e francamente non ne ho il tempo! O comunque non mi interessa cercarlo. Preferisco dedicarlo ad altro!
Alla fine farò anche errori, soprattutto di punteggiatura, ma non mi interessa. So di saper scrivere abbastanza decentemente. Non perchè lo dica io, ma perchè così mi hanno giudicato diverse persone molto più competenti di me. Solo che non vedo il motivo di accanirsi tanto in un forum!

Vero è però che alcuni tipi di errori (come il qual è apostrofato o l'immaGGine o cé senza apostrofo), soprattutto se ripetuti, denotano poca confidenza con la lingua italiana. Insomma: ci sono errori ed errori. Errori dati dalla scarsa conoscenza ed errori dati dalla fretta. I secondi per me sono all'ordine del topic, ritengo.

srivete in WORD e poi fate copia e incolla....

oppure usate le faccine....


: :

a me mi piace tanto !!!!!! e a te ti piace come idea ??????

Anzi! Io di solito leggo il mio intervento dopo averlo già postato! Di solito quando vedo errori nemmeno li correggo! Penso: tanto si capisce lo stesso!

Sono daccordo per quanto riguarda gli errori di battitura. Penso di averlo anche scritto da qualche parte. Se non sono presenti in maniera massiccia non penso che se ne possa lamentare nessuno.
Il problema sorge quando la comprensibilità del testo risulta degradata, o addirittura compromessa dalla scarsa perizia di chi scrive. Non vedo di buon occhio neppure l'eccessivo utilizzo del gergo del web con abbreviazioni & C. Voglio dire: qualche parola ogni tanto va bene, ma questa non è mica una chat!
E non pensiate che non conosca tali termini o non ne faccia uso quando questo sia consono!

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Scritto da: Federisk 14/06/2007 20.38
Sono daccordo per quanto riguarda gli errori di battitura. Penso di averlo anche scritto da qualche parte. Se non sono presenti in maniera massiccia non penso che se ne possa lamentare nessuno.
Il problema sorge quando la comprensibilità del testo risulta degradata, o addirittura compromessa dalla scarsa perizia di chi scrive. Non vedo di buon occhio neppure l'eccessivo utilizzo del gergo del web con abbreviazioni & C. Voglio dire: qualche parola ogni tanto va bene, ma questa non è mica una chat!
E non pensiate che non conosca tali termini o non ne faccia uso quando questo sia consono!

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A volte mi è capitato di leggere periodi talmente contorti da non capire il senso. Ma in casi come questi io semplicemente passo avanti, non ne faccio un "problema" come scrivi tu. Per me scrivere in un forum deve essere uno scrivere rilassato. Facciamo talmente tante cose col cervello alla massima potenza, che ogni tanto staccare la spina non mi dispiace!

Ad ogni modo, vorrei capire il senso di questo topic... E' un rimprovero? Una critica? un modo per dire siete un mare di ignoranti?
Ti faccio queste domande perchè vorrei capire secondo te le persone la cui "mancanza si fa sentire nelle scelte lessicali, ma anche in quelle sintattiche e squisitamente ortografiche" come devono sentirsi?

Poi vorrei far notare la scritta in calce al primo post del topic. Il mio era più uno sfogo, ma volevo anche capire quanta gente avrebbe risposto e come. In effetti direi che i risultati sono stati abbastanza vicini alle mie "previsioni". Per quanto riguarda il sentirsi offesi vorrei soltanto esporre un piccolo concetto e riflessione personale.
Intanto ritengo che, tranne in rari casi, l'ignoranza non sia una giustificazione. Se io non so scrivere posso sempre leggere ed imparare. Se non ho tempo per leggere perchè devo lavorare per campare o perchè non mi posso permettere un libro (ma in questo caso posto in un forum?), allora non ho niente da ridire.
In secondo luogo, proprio in virtù del fatto che il forum non è una chat (come erroneamente molti pensano; e in questo caso mi sento di dire che non è un'opinione!), mi pare il minimo cercare di rendere comprensibile il più possibile scorrevole e facile la lettura.
O volete dirmi che quando parlate fate in modo che non vi capisca nessuno, perchè tanto chi capisce capisce?
Lo sforzo non deve essere di chi legge ma di chi scrive.
Ci tengo a precisare che i miei sono sempre punti di vista, e mi pare fuori luogo arrabbiarsi. E lo dico prima ancora che possa succedere...

Come diceva Nanni Moretti: "Chi parla male, pensa male!"

[Modificato da Federisk 14/06/2007 21.18]

[Modificato da .silvieta. 30/06/2007 18.03]

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Scritto da: -lolita- 14/06/2007 20.51
A volte mi è capitato di leggere periodi talmente contorti da non capire il senso. Ma in casi come questi io semplicemente passo avanti, non ne faccio un "problema" come scrivi tu. Per me scrivere in un forum deve essere uno scrivere rilassato. Facciamo talmente tante cose col cervello alla massima potenza, che ogni tanto staccare la spina non mi dispiace!

Ad ogni modo, vorrei capire il senso di questo topic... E' un rimprovero? Una critica? un modo per dire siete un mare di ignoranti?
Ti faccio queste domande perchè vorrei capire secondo te le persone la cui "mancanza si fa sentire nelle scelte lessicali, ma anche in quelle sintattiche e squisitamente ortografiche" come devono sentirsi?

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Sento di risponderti anche io, visto che tante volte avevo pensato di inserire un topic come quello oggi postato da Federisk.
Tu chiedi quale sia il problema....non è una questione di problema, ma la constatazione di un dato di fatto OGGETTIVO che balza prepotentemente agli occhi, e che, ripeto, stride con la professione e il "presunto" grado di istruzione di tanti autori degli "orrori" sovraindicati, la cui rilevanza sarebbe sicuramente ridimensionabile se a scrivere fosse un contadino, uno spazzino o altra persona appartenente a fasce sociali scarsamente alfabetizzate.
Chiedi se tali osservazioni vogliano essere critiche o polemiche: sicuramente lo sono , principalmente nei confronti della progressiva e, penso, irreversibile decadenza della scuola italiana, evidentemente non in grado di assolvere il suo scopo precipuo, che non è quello di creare necessariamente premi Pulitzer , ma di formare cittadini in grado di parlare correttamente la propria lingua madre.
Penso che parlare e scrivere correttamente non sia un inutile vezzo, ma una necessità tutte le volte che si entra in comunicazione con gli altri( cioè sempre).
Che poi la rilassatezza dei forumiani davanti al monitor riesca perfino a produrre amnesie selettive sulla conoscenza della grammatica italiana e sulla sintassi del periodo... mi sembra poco credibile :

[Modificato da Titty.nicuzza 14/06/2007 22.39]

Io personalmente non me la sento...Devo dire che solitamente rileggo quello che scrivo, perchè sono abituata ad usare negli sms una lingua tutta mia fatta di abbreviazioni come xkè,sql,qnd,sn,ecc...è possibile magari che a volte io venga fraintesa perchè il mio pensiero può essere interpretato da qualcuno nel modo sbagliato, ma in ogni caso penso di esprimerlo sempre in italiano...Ovviamente gli errori dovuti alla fretta, o ad un'errata digitazione possono capitare a tutti, ma se la cosa si ripete..........Io ho notato la mancanza di punteggiatura, che è essenziale, senza non riesco proprio a leggere! E poi a volte qualche termine usato in maniera un pò impropria, probabilmente solo per fare brodo...Anche se in questo caso chiedo quale sia l'attinenza della parola al discorso, così tanto per capire ...Io come avrete notato ho il "vizio" di usare i 3 puntini di sospensione , ma questi non credo che diano fastidio più di tanto, la mia è un'abitudine!

Fedi

ahhh dimenticavo...Lola, circa la possibile reazione delle persone chiamate in causa, e che molte volte hanno affermato di non ritenere importanti certi errori,rivendicando la libertà di sbagliare, : l'unico atteggiamento COERENTE dovrebbe essere quello di accollarsi senza offesa di essere giudicati ignoranti.
Delle due l'una...o mi interessa la figura che faccio e allora sto attento a ciò che esce dalla tastiera, o non mi interessa...e me ne frego anche delle conseguenze.

[Modificato da Titty.nicuzza 14/06/2007 23.07]

[Modificato da Titty.nicuzza 14/06/2007 23.07]

[Modificato da Titty.nicuzza 15/06/2007 11.13]

Titty, sei davvero una ladra! Mi hai letteralmente "rubato" le parole di bocca!
E poi volevo dire a Fedi che l'impulso dei tre (e che siano sempre TRE! ) puntini di sospensione coglie molto spesso anche me, per cui mi sento solidale.
In fondo credo che sia lo "stile" con cui si fa una cosa che può far la differenza. Mi viene in mente Filippo, che si è sempre dimostrato attento e preciso nei suoi interventi!
Per la cronaca tra quelli che hanno risposto in maniera articolata nel mio topic senza pretese, praticamente nessuno scrive male o in maniera trascurata. Basta andare a rileggere i post prima di questo o addirittura tutti gli altri antecedenti al topic. Tirate voi le somme, se vi va...

E infine, per quanto riguarda il numero di edit presente nei messaggi: quanti di voi ci hanno mai fatto caso. Quanti di voi leggono i post con vera attenzione?

[Modificato da Federisk 15/06/2007 3.37]

Sono daccordo sul fatto che siamo tutti ignoranti su qualcosa, so di esserlo. Però questo deve spingerci a migliorare, non a fare spallucce e andare avanti a testa bassa. In questo senso un esame di coscienza mi pare piuttosto adatto.
Forse era proprio questo che mi ha spinto a scrivere il topic.

Anche per me la conoscenza della lingua italiana è fondamentale. La curo e l'ho sempre curata, insieme alla costruzione delle frasi. Anch'io noto spesso gli errori quando leggo o ascolto e inevitabilmente mi faccio un'idea sulla conoscenza che quella persona ha della lingua italiana. Questo è un discorso.

Altro discorso, nettamente diverso è quello relativo all'uso della lingua italiana su internet. Credo che in questo caso l'accento sia posto non sulla conocenza, ma sul modo di scrivere su un forum, che assomiglia sempre più ad una chat. Mi riferisco ai messaggi scritti da chi pur conoscendo la lingua italiana lo fa di fretta, senza rileggere, senza punteggiatura.

Ritengo che i due aspetti siano completamente distinti e pertanto i discorsi non possono che essere altrettanto distinti.

In merito agli errori del secondo tipo, io sono la prima a farli. Io spesso non metto gli accenti volutamente, perchè vado di fretta, non rileggo mai e spesso non metto le virgole. Non posso fare altro che confermare quello che scrive federisk in merito all'italiano approssimativo. E' vero: il mio italiano è molto più approssimativo nel web che altrove, non curo la frase perchè non ci spendo tempo. Ma per me va bene così.
Per gli errori del secondo tipo, semplicemente non vedo il motivo per cui se ne parli in un forum. Credo che siamo tutti in grado di distinguere coloro che conoscono l'italiano da coloro che non lo conoscono. Non approvo la polemica nè l'umiliazione verso chi non lo conosce bene. Io posso voler umiliare chi pur essendo ignorante fa il presuntuoso, ma non chi semplicemente sbaglia. Non ne sento il bisogno nè l'utilità.

Fermo restando che l'intenzione non era di umiliare qualcuno, come ho chiaramente espresso anche negli altri post, vorrei far notare che il forum, in quanto luogo di ritrovo dovrebbe essere utilizzato di conseguenza. Non voglio mettermi a parlare di comportamenti civili, ma cito un piccolo "non aneddoto" che mi è capitato, e che capita di frequente un po' dovunque.
Penso che sappiate che scrivere utilizzando le maiuscole sia sul forum o in chat l'equivalente di parlare ad alta voce.
Ebbene c'era un/a tizio/a che aveva l'abitudine di scrivere utilizzando soltanto le maiuscole, tenendo sempre il Caps Lock attivato. Quando gli è stato fatto gentilmente notare che questo equivaleva a gridare a tutto spiano, il suddetto ha affermato che non gli importava, che lui scriveva così e se dava fastidio gli altri potevano non leggere.
Credo che questo fatto si possa accomunare ad uno che entra in biblioteca e si metta a parlare ad alta voce pretendendo che gli altri si turino le orecchie.
Non serve che dica che esiste la cosiddetta netiquette, che regola i comportamenti corretti anche nell'ambito di una chat o di un forum, se non si è in grado di rispettare dei semplici consigli per vivere meglio tra gli altri, allora penso ci sia poco da fare.
Certo, scrivere in maniera trascurata non è così grve come scrivere tutto in maiuscolo, ma denota lo stesso tipo di atteggiamento di menefreghismo. Se poi non avete il tempo di rileggere postate di meno: meglio pochi ma buoni!
E per finire faccio notare che non rileggo neanche io tranne che in casi rari come per questi post più lunghi che rischiano di diventare illeggibili se non scritti il più chiaramente possibile...

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Scritto da: -lolita- 15/06/2007 16.39
Anche per me la conoscenza della lingua italiana è fondamentale. La curo e l'ho sempre curata, insieme alla costruzione delle frasi. Anch'io noto spesso gli errori quando leggo o ascolto e inevitabilmente mi faccio un'idea sulla conoscenza che quella persona ha della lingua italiana. Questo è un discorso.

Altro discorso, nettamente diverso è quello relativo all'uso della lingua italiana su internet. Credo che in questo caso l'accento sia posto non sulla conocenza, ma sul modo di scrivere su un forum, che assomiglia sempre più ad una chat. Mi riferisco ai messaggi scritti da chi pur conoscendo la lingua italiana lo fa di fretta, senza rileggere, senza punteggiatura.

Ritengo che i due aspetti siano completamente distinti e pertanto i discorsi non possono che essere altrettanto distinti.

In merito agli errori del secondo tipo, io sono la prima a farli. Io spesso non metto gli accenti volutamente, perchè vado di fretta, non rileggo mai e spesso non metto le virgole. Non posso fare altro che confermare quello che scrive federisk in merito all'italiano approssimativo. E' vero: il mio italiano è molto più approssimativo nel web che altrove, non curo la frase perchè non ci spendo tempo. Ma per me va bene così.
Per gli errori del secondo tipo, semplicemente non vedo il motivo per cui se ne parli in un forum. Credo che siamo tutti in grado di distinguere coloro che conoscono l'italiano da coloro che non lo conoscono. Non approvo la polemica nè l'umiliazione verso chi non lo conosce bene. Io posso voler umiliare chi pur essendo ignorante fa il presuntuoso, ma non chi semplicemente sbaglia. Non ne sento il bisogno nè l'utilità.

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sono perfettamente d'accordo cn Ale...su tutto sopratutto sulla non necessità di umiliare solo per il gusto di farlo...perchè alla fine se io scrivo male per distrazione...continuerò a farlo anche dopo questo topic e se invece sono ignorante ...nn è detto che il vostro "rimprovero" possa cambiare qualcosa

Non vedo dove sia l'umiliazione, visto che non sono stati fatti nomi, e il discorso è stato condotto su linee molto generali.
Il motivo per cui se ne parla in un forum, è lo stesso per cui parliamo di tutto il resto...semplicemente per scambiare opinioni e punti di vista.
E a proposito di punti di vista, non sono d'accordo sull'equivalenza fra chat e forum.
Milioni di volte ci soffermiamo a rispondere a topic su argomenti un pò più impegnativi della semplice organizzazione di una serata,argomenti per i quali è necessario riflettere, ricordare, evocare il proprio vissuto personale , le proprie emozioni, per cui è semplicemente impensabile che si scriva sempre e comunque di getto,senza neanche fermarsi a respirare.
Così com'è INVEROSIMILE che il popolo dei forumiani vada sempre di fretta!
Tra l'altro,Lola, avevi appena prospettato l'idea che certi errori siano imputabili al fatto di scrivere in un momento di estremo relax .
Insomma, sia che si vada di fretta sia che ci si colleghi in relax, per qualcuno il momento non è mai buono per ricordare la grammatica, l'ortografia e la sintassi.
Mi chiedo: ci vorrebbe un periodo di ferie, di aspettativa dal lavoro, un anno sabatico o una seduta di ipnosi regressiva per fare affiorare certe reminiscenze scolastiche?

Forse più semplicemente bisognerebbe ammettere, con umiltà, che non c'è un momento buono per fare affiorare nozioni che non si posseggono.

[Modificato da Titty.nicuzza 15/06/2007 18.47]

[Modificato da Titty.nicuzza 15/06/2007 18.58]

[Modificato da Titty.nicuzza 15/06/2007 19.01]

[Modificato da Titty.nicuzza 15/06/2007 19.02]