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VIncere...o ragionare?

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    +Tiberius+
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    Registrato il: 28/03/2006
    Merenguero Mayor
    00 31/10/2007 16:06
    Il sacrosanto diritto all'opinione...
    Spesso ho notato, in questo Forum, che invece di una sana discussione dove ognuno dice la sua, spesso ci si trova di fronte ad una "scelta di campo" tra favorevoli e contrari conpiu' persone che quasi "contano" i favorevoli per portare acqua al proprio mulino.

    Primo:A mio parere non è necessario egersi come unico conoscitore della verita' in una discussione. BIsognerebbe capire le altrui opinioni anche se totalmente discordanti(spesso non discutere di presenza puo' dare luogo ad incomprensioni)...
    Secondo: se si scrive una opinione anche totalmente in disaccordo, perche' c'è un attacco alla persona?
    Terzo: Ci posso essere divisioni di schieramenti politici, religiosi, di razza, di convincimenti intellettuali, di cultura. Ma perche' accanirsi con chi prende posizione su suoi convincimenti?

    A voi le risposte...
    Tiberio

    Ps: questo vuole essere un piccolo aiuto per fare si che le opinioni della massa o del singolo siano rispettate anche se Contraddittorie, inverosimili, assurde, sgrammaticate o arzigogolate.
    [Modificato da !silvieta! 31/10/2007 20:58]
    I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
    :Sm1: :Sm1: :Sm1:
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    el gabbiano
    Post: 231
    Registrato il: 15/09/2005
    Merenguero Junior
    00 01/11/2007 00:35
    Non credo che nessuno qui si erga ad unico conoscitore della verità; e non vedo questi gruppi di cui parli.
    Almeno, io da lettore probabilmente distratto non mi sono mai accorto di queste macchinazioni di cui parli... E nella stragrande maggioranza dei casi, ho sempre letto un "secondo me, io credo, penso che ecc." prima o dopo le diverse esposizioni degli utenti, e questo (per me) significa dare il proprio punto di vista, non prendere in pugno una discussione e dire "è come dico io".
    Anche questa è la mia visione della faccenda.

    Ti rigrazio nel ricordarmi che le opinioni del singolo o della massa massa vanno rispettate, ma qui devo dissentire riguardo quelle opinioni contraddittorie; non posso rispettare un'opinione che non è chiara. Nella vita bisogna capire prima quale è il proprio pensiero riguardo qualcosa, poi esprimerlo agli altri, pena l'errata interpretazione di ciò che si vuole in realtà comunicare....e qui diventa troppo semplice girare la frittata come si vuole e giocare quindi con due mazzi di carte diversi! Qesto non lo accetto proprio.
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    fremina
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    Registrato il: 10/04/2007
    Merenguero Senior
    00 01/11/2007 21:53
    Non ritengo di essere l'unica conoscitrice della verità, anzi, quando sbaglio in qualcosa lo ammetto sempre senza problemi, cosa che non è da tutti! [SM=g27818] [SM=x770073] Io esprimo la mia opinione, e dal mio punto di vista ovviamente ritengo di aver ragione, ma rispetto sempre le opinioni degli altri, anche se non le condivido, ad una sola condizione: devo comprendere il ragionamento di quella persona...Non rispetterò MAI il pensiero di una persona incoerente, che dice le cose per partito preso, o ignorante (nel senso che non ha idea di cosa stia parlando)...Non metto bocca nelle discussioni che riguardano argomenti che non conosco con la presunzione di sapere chissà cosa a riguardo...Non attacco le persone con cui sono in disaccordo, anzi con quelle cerco di interagire se mi interessa vedere la questione da un altro punto di vista, attacco le persone stupide, che non comprendono l'italiano, o che non sono in grado di fare un ragionamento sensato...Per alcuni il mio pensiero sarà anche sbagliatissimo, ma io sono fatta così! [SM=g27829]

    Fedi

    Non seguire nessuno, vai sempre avanti, come se non avessi nulla da perdere...
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    !silvieta!
    Post: 217
    Registrato il: 29/11/2005
    Merenguero Junior
    00 02/11/2007 11:51
    Re:
    fremina, 01/11/2007 21.53:

    Non ritengo di essere l'unica conoscitrice della verità, anzi, quando sbaglio in qualcosa lo ammetto sempre senza problemi, cosa che non è da tutti! [SM=g27818] [SM=x770073] Io esprimo la mia opinione, e dal mio punto di vista ovviamente ritengo di aver ragione, ma rispetto sempre le opinioni degli altri, anche se non le condivido, ad una sola condizione: devo comprendere il ragionamento di quella persona...Non rispetterò MAI il pensiero di una persona incoerente, che dice le cose per partito preso, o ignorante (nel senso che non ha idea di cosa stia parlando)...Non metto bocca nelle discussioni che riguardano argomenti che non conosco con la presunzione di sapere chissà cosa a riguardo...Non attacco le persone con cui sono in disaccordo, anzi con quelle cerco di interagire se mi interessa vedere la questione da un altro punto di vista, attacco le persone stupide, che non comprendono l'italiano, o che non sono in grado di fare un ragionamento sensato...Per alcuni il mio pensiero sarà anche sbagliatissimo, ma io sono fatta così! [SM=g27829]




    beh....sbagliatissimo o no..io la penso esattamente cosi [SM=g27822]
    il vero io è quello che sei e non quello che hanno fatto di te
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    Cr@zy79
    Post: 6.056
    Registrato il: 12/04/2005
    Bachatero Senior
    00 02/11/2007 13:43
    Sia il pensiero del Gabbiano che quello di Fremina mi trovano d'accordo [SM=g27822]
    Tiby forse ogni tanto invece di attaccare"xchè il piu' delle volte è questo che fai" dovresti capire che la risposta dopo il tuo post è solo un chiarimento x dire che il proprio pensiero è semplicemente diverso dal tuo. Questo non vuol dire che stanno attaccando te, ma solo anche noi esprimiamo le nostre opinioni [SM=g27822] Non c'è motivo di arrabbiarsi come fai tu!!!!! [SM=g27823]
    Senza aria senza sole resta oscurità... e l' uomo vive un sogno fatto di silenzi.



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    +Tiberius+
    Post: 1.191
    Registrato il: 28/03/2006
    Merenguero Mayor
    00 02/11/2007 16:12
    A me pare che spesso le opinioni vengono fraintese o reinterpretate ed ovvimente uno si potrebbe arrabiare...
    IO da oggi in avanti mi riporometto di essere un po' piu' rilassato nei miei post, ma credo che spesso i toni possano essere fraintesi...
    I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
    :Sm1: :Sm1: :Sm1:
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    fremina
    Post: 449
    Registrato il: 10/04/2007
    Merenguero Senior
    00 02/11/2007 20:22
    Re:
    +Tiberius+, 02/11/2007 16.12:

    A me pare che spesso le opinioni vengono fraintese o reinterpretate ed ovvimente uno si potrebbe arrabiare...
    IO da oggi in avanti mi riporometto di essere un po' piu' rilassato nei miei post, ma credo che spesso i toni possano essere fraintesi...



    Un post CHIARO, coerente, scritto con cognizione di causa difficilmente viene frainteso...Forse bisognerebbe sforzarsi di più in questo...


    Fedi

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    Titty.nicuzza
    Post: 1.804
    Registrato il: 06/01/2006
    Merenguero Mayor
    00 05/11/2007 01:32
    Condivido le parole di Andrea , Silvia, Stefy e soprattutto quelle di Federica,che sia nella prima risposta che nella seconda, ha espresso molte cose che penso al riguardo. [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27838]

    Un'opinione, per essere tale, DEVE essere chiara, coerente,motivata.
    Se invece è assurda, insensata , illogica, contraddittoria e priva di fondamento essa diventa un PENSIERO DELIRANTE , verso cui non ritengo di dover portare rispetto e verso cui si abbatterà ogni sorta di critica(non solo mia)

    Tiberio chiede il perchè degli attacchi alla persona e io rispondo:

    perchè quando uno è sistematicamente incompresibile e incoerente il problema non riguarda più una singola risposta, ma LA PERSONA che risponde, la sua ignoranza, o la sua stupidità,o la mancanza di informazione o di strumenti linguistici e logici adeguati a cui dovrà porre rimedio, se non desidera essere attaccato da più parti.
    Troppo comodo vittimizzarsi , non tocca agli altri spremersi le meningi per capirlo. [SM=g27825]
    Bastano piccoli ACCORGIMENTI per evitare il caos:

    1) chiarirsi le idee prima di scrivere (come ha ricordato Andrea)

    2)sforzarsi di esporle nel modo più chiaro possibile e documentarsi sull'argomento, se non si conosce (come precisato da Federica)

    3)evitare di attaccare i messaggi altrui senza averli letti attentamente e CAPITI(ribadisco, nel dubbio è opportuno usare il vocabolario...è assurdo che si fraintendano termini di uso comune!!)

    4)Spiegare sempre il perchè delle proprie idee.



    Come ho ricordato altrove, nel forum ci sono persone che non hanno studiato ma che non saranno mai tacciate di ignoranza, perchè sono sempre caute a rispondere,sono coerenti e non si addentrano in conversazione su argomenti che non conoscono,quindi dimostrano di sopperire alle loro eventuali lacune con INTELLIGENZA. [SM=g27822] [SM=g27811]









    [Modificato da Titty.nicuzza 05/11/2007 02:27]
    odi et amo,
    quare id faciam fortasse requiris
    nescio , sed fieri sentio
    et excrucior
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    Titty.nicuzza
    Post: 1.805
    Registrato il: 06/01/2006
    Merenguero Mayor
    00 05/11/2007 02:14
    Re:
    el gabbiano, 01/11/2007 0.35:

    Non credo che nessuno qui si erga ad unico conoscitore della verità;.


    Concordo! [SM=g27811]
    Aggiungo che non capisco cosa ci sia di biasimevole nell'utilizzare la propria cultura personale nelle risposte ai topic.
    Nel forum ci sono persone che studiano,leggono, si informano e io sono ben lieta che mettano a disposizione di tutti il loro sapere.
    Lo stesso, nel mio piccolo, faccio io, limitatamente a quanto ho studiato o letto.

    Non vedo cosa ci sia da vergognarsi nell'essere colti o nel riportare concetti che sono divulgati nel mondo come "verità assolute o riscontri oggettivamente verificati"(Esistono!La conoscenza umana, non è fatta solo di "forse"e di teorie ancora da dimostrare, ma per fortuna ha tantissimi punti già assodati, frutto di studi approfonditi in vari campi).

    Ovviamente, quando qualcuno di noi si fa traslatore di queste notizie, non antepone il "secondo me", non perchè voglia essere presuntuoso , ma perchè utilizza pensieri che non sono suoi, CONCETTI DOTATI DI AUTOREVOLEZZA, di cui non si ha la presunzione di essere inventori o scopritori ma semplici e umili fruitori .





    [Modificato da Titty.nicuzza 05/11/2007 10:29]
    odi et amo,
    quare id faciam fortasse requiris
    nescio , sed fieri sentio
    et excrucior