Castrazione chimica per i pedofili...

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M@§§IMO

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Merenguero Junior

00 22/08/2007 13:51

Nicolas Sarkozy, presidente della repubblica francese, di fronte a un problema come quello della pedofilia non esita a parlare di cure mediche e a evocare addirittura la castrazione chimica.
ecco le nuove misure nella lotta alla pedofilia, che saranno pronte per il prossimo novembre. In primo luogo, per i condannati non sarà possibile alcun sconto di pena. Alla fine della loro detenzione, i pedofili, se ritenuti ancora pericolosi, dovranno andare in un "ospedale chiuso" per farsi curare. Quelli che lo vorranno, verranno sottoposti a un trattamento ormonale, ossia alla castrazione chimica. L'apertura del primo "ospedale chiuso per pedofili" è prevista per il 2009, a Lione.
Insomma, l'avere scontato interamente la pena non garantirà l'uscita dal carcere. A fine detenzione, il pedofilo dovrà essere esaminato da un collegio di medici. Se questi riconosceranno la sua pericolosità sociale, andrà in un ospedale chiuso, per essere curato.
La ricetta del presidente francese è chiara. "Quelli che non accetteranno di essere curati - ha detto Sarkozy - resteranno nell'ospedale chiuso per tutto il tempo che i medici decideranno. Quelli che accetteranno potranno avere dei permessi per uscire, ma lo faranno portando un braccialetto elettronico, seguendo un trattamento ormonale".

Cosa ne pensate?

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Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontrerai qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Quindi, vivi come ti dice il cuore... fai tutto ciò che senti di buono.Una vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama...e vivi intensamente ogni momento della tua vita... prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi.
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@Diablo@

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Bachatero Junior

00 22/08/2007 17:17

certamente una pena molto dura.....;ma considerando l'allarme sociale recato dalla pedofilia,mi sembra una buona soluzione....
è gente che va curata e controllata;è vero che non è colpa loro se hanno questo tipo di disturbo(la pedofilia non è una scelta....anche se in Olanda volevano fare quella buffonata del partito e dell'orgoglio pedofilo....),ma la sicurezza di un bambino è molto più rilevante e meritevole di tutela di qualsiasi altra cosa.

F.

"Audentes fortuna iuvat"
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juanes.elcubanito

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Merenguero Junior

00 22/08/2007 18:44

favorevole al 100%

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http://www.giovannitumminelli.it

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.silvieta.

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Bachatero Mayor

00 22/08/2007 19:36

Favorevole anche io

Lo Zahir è qualcosa che,una volta che lo si è toccato o visto, non si dimentica più e occuperà ogni nostro pensiero fino alla follia.Il mio Zahir ha un nome.....
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-lolita-

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Merenguero Mayor

00 22/08/2007 20:31

Io sono favorevole.
Occorre però riflettere sul fatto che non sarebbe di certo una strada facile. Intanto perchè la castrazione chimica non si concilia in moo così facile ed immediato con i nostri principi costituzionali. E poi perchè prevede la somministrazione regolare di farmaci, cosa che inevitabilmente comporta problemini nel momento in cui il pedofilo non presta il consenso.

lola
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M@§§IMO

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Merenguero Junior

00 22/08/2007 23:36

Tutti d'accordo allora, approved!

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Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontrerai qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Quindi, vivi come ti dice il cuore... fai tutto ciò che senti di buono.Una vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama...e vivi intensamente ogni momento della tua vita... prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi.
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M@§§IMO

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Merenguero Junior

00 22/08/2007 23:38

Re:

-lolita-, 22/08/2007 20.31:
Io sono favorevole.
Occorre però riflettere sul fatto che non sarebbe di certo una strada facile. Intanto perchè la castrazione chimica non si concilia in moo così facile ed immediato con i nostri principi costituzionali. E poi perchè prevede la somministrazione regolare di farmaci, cosa che inevitabilmente comporta problemini nel momento in cui il pedofilo non presta il consenso.

Il problema dei principi costituzionali è reale, il problema del consenso no, perchè il pedofilo non è obbligato, ma in quel caso resta in ospedale fino a parere favorevole dei medici..

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-lolita-

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Merenguero Mayor

00 23/08/2007 11:19

Re: Re:

M@§§IMO, 22/08/2007 23.38:

il problema del consenso no, perchè il pedofilo non è obbligato, ma in quel caso resta in ospedale fino a parere favorevole dei medici..

Questo mi era chiaro. Ma è chiaro anche il fatto che così facendo si ricade nel contrasto con i principi costituzionali. Restare in ospedale obbligatoriamente ed essere forzosamente sottoposto a cure mediche al momento attuale sarebbe in contrasto con l'art. 32 ultimo comma della costituzione. Ma ciò non significa che questo contrasto no possa essere superato.
Riporto il testo:
"Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana."
Tutto sta nell'interpretazione del concetto di "limiti imposti dal rispetto della persona umana". Bisogna in pratica essere d'accordo sul se la castrazione chimica valica questi limiti oppure no.
Secondo me li valica. Sebbene la persona umana in questione abbia già più volte valicato numerosi limiti imposti dal rispetto della persona umana che è il bambino che da lei ha subito abusi.
La verità è che la pedofilia ci spaventa e ci indigna forse più di ogni altro reato. La verità è che davanti alla pedofilia siamo inermi. Non è n semplice reato. E' una malattia e come tale andrebbe curata. Il carcere, per di più in periodo di saldi, non basta.

lola
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+Tiberius+

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Merenguero Mayor

00 23/08/2007 14:03

Pur cosciente che bisogna fare qualcosa per evitare che la pedofilia continui, non ho mai creduto nella legge del taglione o hai danni corporali in presenza di una pena...Non credo nella pena di morte ed in molte altre cose...
ANche la fustigazione corporale(Vittime sempre piu' alte in Iran che hanno come motivo anche solo l'avere posseduto una bibbia) come altre cose mi sembra pene figlie di popoli medioevali...
Creare un sistema carceraio decente e utile anche ad una rieducazione della persona o alla sua partecipazione sociale per non ricadere sull'erario statale sarebbe gia' molto...

I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
:Sm1: :Sm1: :Sm1:
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-lolita-

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Merenguero Mayor

00 23/08/2007 15:30

Re:

+Tiberius+, 23/08/2007 14.03:
Pur cosciente che bisogna fare qualcosa per evitare che la pedofilia continui, non ho mai creduto nella legge del taglione o hai danni corporali in presenza di una pena...Non credo nella pena di morte ed in molte altre cose...
ANche la fustigazione corporale(Vittime sempre piu' alte in Iran che hanno come motivo anche solo l'avere posseduto una bibbia) come altre cose mi sembra pene figlie di popoli medioevali...
Creare un sistema carceraio decente e utile anche ad una rieducazione della persona o alla sua partecipazione sociale per non ricadere sull'erario statale sarebbe gia' molto...
Condivido quello che dici su pena di morte, fustigazione e legge del taglione. Ma non mi è chiara una cosa. Perchè mai la castrazione chimica dovrebbe rientratre nella legge del taglione?

lola
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fremina

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Merenguero Junior

00 23/08/2007 21:59

Anch'io sono favorevole, pur essendo contraria a torture, pena di morte e simili...Non credo che la castrazione chimica sia paragonabile a queste cose, proprio perchè in questo caso sarebbe effettuata solo dopo aver ottenuto il consenso della persona in questione...

Fedi

Non seguire nessuno, vai sempre avanti, come se non avessi nulla da perdere...
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Titty.nicuzza

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Merenguero Mayor

00 24/08/2007 12:30

Per me la pedofilia è un reato gravissimo, perchè le vittine sono la parte più fragile e indifesa della società.
Per questo motivo, la sorte dei pedofili non mi suscita alcuna pietà,anzi,ritengo che nessuna pena , a parte la tortura e la morte sia sufficientemente adeguata.
Ancor meno mi preoccuperei del problema delle carceri dignitose e sicure per questi orchi, le cui azioni spregevoli rovinano per sempre la vita di piccoli( anche piccolissimi...di pochi mesi)esseri umani(liddove sopravvivono,ma, da quello che ho letto c'è anche un filone di pedofilia che persegue il suo massimo piacere nell'uccidere, dopo sevizie e molestie di ogni tipo, le piccole vittime)
Il consenso dei mostri alla loro castrazione chimica?
C'è anche da chiedergli il consenso??
La difesa dei bambini deve avere la priorità su ogni altra cosa,e non può essere subordinata al consenso di gente squilibrata.
Bravo Sarkozy che si sta adoperando concretamente per arginare il problema
La repressione della pedofilia, nel nostro ordinamento, è semplicemente una pagliacciata con pene e soluzioni a dir poco ridicole

odi et amo,
quare id faciam fortasse requiris
nescio , sed fieri sentio
et excrucior
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M@§§IMO

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Merenguero Junior

00 24/08/2007 16:03

Re: Re: Re:

-lolita-, 23/08/2007 11.19:
Questo mi era chiaro. Ma è chiaro anche il fatto che così facendo si ricade nel contrasto con i principi costituzionali. Restare in ospedale obbligatoriamente ed essere forzosamente sottoposto a cure mediche al momento attuale sarebbe in contrasto con l'art. 32 ultimo comma della costituzione. Ma ciò non significa che questo contrasto no possa essere superato.
Riporto il testo:
"Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana."
Tutto sta nell'interpretazione del concetto di "limiti imposti dal rispetto della persona umana". Bisogna in pratica essere d'accordo sul se la castrazione chimica valica questi limiti oppure no.
Secondo me li valica. Sebbene la persona umana in questione abbia già più volte valicato numerosi limiti imposti dal rispetto della persona umana che è il bambino che da lei ha subito abusi.
La verità è che la pedofilia ci spaventa e ci indigna forse più di ogni altro reato. La verità è che davanti alla pedofilia siamo inermi. Non è n semplice reato. E' una malattia e come tale andrebbe curata. Il carcere, per di più in periodo di saldi, non basta.

Penso infatti che bisognerebbe fare una legge ad hoc.. d'altronde se prima c'erano i manicomi, non vedo perchè non si possa far qualcosa per cercare di fermare i pedofili.. c'è poco da fare, anche con tutta l'umanità e la considerazione che sono malati, sono socialmente pericolosi, e sono pericolosi proprio per gli esseri umani più indifesi, ovvero i bambini.. che poi da noi la certezza della pene praticamente non esiste, è una cosa che aumenta ancora di più l'emergenza...

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Merenguero Mayor

00 24/08/2007 16:19

Re: Re: Re: Re:

M@§§IMO, 24/08/2007 16.03:

Penso infatti che bisognerebbe fare una legge ad hoc.. d'altronde se prima c'erano i manicomi, non vedo perchè non si possa far qualcosa per cercare di fermare i pedofili.. c'è poco da fare, anche con tutta l'umanità e la considerazione che sono malati, sono socialmente pericolosi, e sono pericolosi proprio per gli esseri umani più indifesi, ovvero i bambini.. che poi da noi la certezza della pene praticamente non esiste, è una cosa che aumenta ancora di più l'emergenza...

Qua la mano!
Il motivo per cui i manicomi sono stati chiusi risiede proprio nell'aver capito che i "pazzi" non sono persone da rinchiudere in quanto pericolo. E questo secondo me è condivisibile. Non tutti i malati di mente sono criminali.
Ma un pedofilo è pericoloso. E il sistema deve farsi carico dell'esigenza di proteggere la società da questo pericolo.
Aggiungo inoltre che io spererei che un interevnto del genere avvenga non solo come pena e quindi dopo che già la vita di un bambino è stata rovinata, ma anche in modo preventivo, nel momento in cui si accerta che un soggetto è affetto da questa deviazione.

lola
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Merenguero Mayor

00 24/08/2007 17:06

Re: Re:

-lolita-, 23/08/2007 15.30:
Condivido quello che dici su pena di morte, fustigazione e legge del taglione. Ma non mi è chiara una cosa. Perchè mai la castrazione chimica dovrebbe rientratre nella legge del taglione?

Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione. Per me bisogna curare il problema non archiviarlo frettolosamente...
So di andare contro alcuni facili moralismi, ma un crimine contro i bambini è uguale ai crimi contro i vecchi, gli infermi e via dicendo...
Per gli assassini che facciamo tagliamo le braccia??
Per me questo genere di logica ci porta indietro non avanti..
Per questo ho parlato della legge del taglione, perche' è un concetto medioevale..ed invece di evolverci ritorniamo indietro...
Se è pur vero che il crimine o la malattia della pedofilia è abominevole, dall'altro credo che ci si debba impegnare per trovare una soluzione diversa...
Dico la una cosa: E' mai stato provato che un Pedofilo non possa guarire?NO, perche' non si è mai pensato a questa possibilita'...
MIa idea personale....
Concettualmente il solo pensiero che non si accetti in nessun caso il perdono o la possibilita di guarizione di un criminale, anche da chi dice di credere in Dio, è un concetto per ME assurdo...

I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
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+Tiberius+

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Merenguero Mayor

00 24/08/2007 17:08

INfine..
Belli i manicomi dove con terapie tipo l'elettroshock si curavano le persone....

I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
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-lolita-

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Merenguero Mayor

00 24/08/2007 17:21

Re: Re: Re:

+Tiberius+, 24/08/2007 17.06:

Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione. Per me bisogna curare il problema non archiviarlo frettolosamente...
So di andare contro alcuni facili moralismi, ma un crimine contro i bambini è uguale ai crimi contro i vecchi, gli infermi e via dicendo...
Per gli assassini che facciamo tagliamo le braccia??
Per me questo genere di logica ci porta indietro non avanti..
Per questo ho parlato della legge del taglione, perche' è un concetto medioevale..ed invece di evolverci ritorniamo indietro...
Se è pur vero che il crimine o la malattia della pedofilia è abominevole, dall'altro credo che ci si debba impegnare per trovare una soluzione diversa...
Dico la una cosa: E' mai stato provato che un Pedofilo non possa guarire?NO, perche' non si è mai pensato a questa possibilita'...
MIa idea personale....
Concettualmente il solo pensiero che non si accetti in nessun caso il perdono o la possibilita di guarizione di un criminale, anche da chi dice di credere in Dio, è un concetto per ME assurdo...

La castrazione chimica non è un mezzo di ritorsione per vendetta, ma un mezzo per prevenire la recidiva. Così è stato sperimentato in danimarca e in francia su pazienti consenzienti, ed è stato accertato che per il momento non ci sono stati casi di recidiva per quei volontari. Ricordo infatti che la funzione di prevenzione speciale (ossia evitare che il colpevole di un reato ne commetta altri) è una delle principali, se non la principare funzione della pena.
Inoltre preciso che io non ho mai detto di volere la riapertura dei manicomi. Per carità!
Si faceva solo un'analogia tra la cura che secondo questo progetto francese dovrebbero fare i pedofili e l'esperienza passata dei manicomi. La pedofilia è una malattia che porta a commettere reati. Se non si cura la malattia con farmaci e psicoterapia, non basteranno pene detentive, per di più scontate.

lola
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elcentauro

Post: 1.601

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Merenguero Mayor

00 24/08/2007 17:25

Re: Re: Re:

+Tiberius+, 24/08/2007 17.06:

Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione. Per me bisogna curare il problema non archiviarlo frettolosamente...
So di andare contro alcuni facili moralismi, ma un crimine contro i bambini è uguale ai crimi contro i vecchi, gli infermi e via dicendo...
Per gli assassini che facciamo tagliamo le braccia??
Per me questo genere di logica ci porta indietro non avanti..
Per questo ho parlato della legge del taglione, perche' è un concetto medioevale..ed invece di evolverci ritorniamo indietro...
Se è pur vero che il crimine o la malattia della pedofilia è abominevole, dall'altro credo che ci si debba impegnare per trovare una soluzione diversa...
Dico la una cosa: E' mai stato provato che un Pedofilo non possa guarire?NO, perche' non si è mai pensato a questa possibilita'...
MIa idea personale....
Concettualmente il solo pensiero che non si accetti in nessun caso il perdono o la possibilita di guarizione di un criminale, anche da chi dice di credere in Dio, è un concetto per ME assurdo...

se posso, io la penso in maniera differente.innanzi tutto quando tu parli di"Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione" qui vai a mettere in dubbio anche la ratio delle pene inflitte x un qualsivoglia reato;
poi non si puo paragore la castrazione chimica all'amputazione delle braccia xkè non è un rimedio definitivo e poi viene somministrata previa volontà del pedofilo.
in fine ti chiedi se è mai stato provato che un pedofilo non possa guarire,beh innanzi tutto la castrazione chimica verrebbe posta in atto fino e non oltre la guarigione del soggetto e poi il premier francese Sarkozy ha parlato anche di ospedali speciali in cui curare questo tipo di devianze.dico mi sembra che stia partendo un ottima campagna contro queste persone deviate.no?

ps non vuole essere un attacco,è solo x il gusto del dibattito.

...bailando cucador...elcentauro
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Titty.nicuzza

Post: 1.611

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Merenguero Mayor

00 25/08/2007 03:05

Re: Re: Re: Re:

elcentauro, 24/08/2007 17.25:

se posso, io la penso in maniera differente.innanzi tutto quando tu parli di"Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione" qui vai a mettere in dubbio anche la ratio delle pene inflitte x un qualsivoglia reato;
poi non si puo paragore la castrazione chimica all'amputazione delle braccia xkè non è un rimedio definitivo e poi viene somministrata previa volontà del pedofilo.
in fine ti chiedi se è mai stato provato che un pedofilo non possa guarire,beh innanzi tutto la castrazione chimica verrebbe posta in atto fino e non oltre la guarigione del soggetto e poi il premier francese Sarkozy ha parlato anche di ospedali speciali in cui curare questo tipo di devianze.dico mi sembra che stia partendo un ottima campagna contro queste persone deviate.no?

ps non vuole essere un attacco,è solo x il gusto del dibattito.

pienamente d'accordo!
Inoltre,tralasciando l'aspetto della riabilitazione e il recupero di qualsivoglia criminale , è giusto che un ordinamento infligga pene, cioè punizioni, come conseguenza della commmissione di reati, affinchè ciò valga da monito alla società e da deterrente al compimento di crimini.
La severità della pena deve anche "risarcire moralmente" l'offeso per il male subito e placare la voglia di vendetta privata dei suoi familiari.
Per questo, sono assolutamente contraria alla eccessiva commiserazione del povero pedofilo malato(che crepasse )o alla mitezza delle soluzioni,o a trasformare le carceri nel GRAND HOTEL ET DES PALMES.
La pena , oltre alla rieducazione, DEVE comportare SOFFERENZA:
1)per indurre il reo al pentimento e farlo riflettere sulla gravità di ciò che ha fatto
2) per scoraggiare altri dal commettere la stessa azione

[Modificato da Titty.nicuzza 25/08/2007 03:08]

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M@§§IMO

Post: 161

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Merenguero Junior

00 25/08/2007 11:04

Re: Re: Re: Re:

elcentauro, 24/08/2007 17.25:

se posso, io la penso in maniera differente.innanzi tutto quando tu parli di"Ogni ritorsione per vendetta contro l'uomo puo' essere inclusa nella legge del taglione" qui vai a mettere in dubbio anche la ratio delle pene inflitte x un qualsivoglia reato;
poi non si puo paragore la castrazione chimica all'amputazione delle braccia xkè non è un rimedio definitivo e poi viene somministrata previa volontà del pedofilo.
in fine ti chiedi se è mai stato provato che un pedofilo non possa guarire,beh innanzi tutto la castrazione chimica verrebbe posta in atto fino e non oltre la guarigione del soggetto e poi il premier francese Sarkozy ha parlato anche di ospedali speciali in cui curare questo tipo di devianze.dico mi sembra che stia partendo un ottima campagna contro queste persone deviate.no?

ps non vuole essere un attacco,è solo x il gusto del dibattito.

Un evento.. siamo d'accordo!

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