arrestata la Mastella e dimesso il Mastello

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

FORUM Amorysalsa.it » FORUM Amorysalsa.it » Salsa & co... » ...di più! (discussioni semi-serie...)

!silvieta!

00mercoledì 16 gennaio 2008 22:47

CASERTA. Il presidente del consiglio regionale della Campania, Sandra Lonardo Mastella, moglie del ministro della Giustizia e leader dell’Udeur, Clemente Mastella, è stata sottoposta agli arresti domiciliari su provvedimento della Procura di Santa Maria Capua Vetere (Caserta).

L’accusa è di tentata concussione nei confronti del direttore generale dell’ospedale San Sebastiano di Caserta, Luigi Annunziata. [SM=x770075]

. Dopo la notizia, il ministro Mastella ha comunicato le sue dimissioni [SM=x770073]

all’aula della Camera, dove era prevista una sua relazione sullo stato della Giustizia. Tra lady Mastella e Annunziata, secondo gli inquirenti, sembra ci fosse un conflitto politico, nato dopo la decisione di Annunziata di abbandonare l’Udeur e avvicinarsi al presidente della provincia di Caserta, Sandro De Franciscis (ex Udeur, oggi Pd, di cui è coordinatore provinciale). Le indagini sarebbero partite da intercettazioni a carico di un consuocero di lady Mastella. [SM=g27820]

La moglie del ministro ora si trova nella villa di Ceppaloni, paese natale suo e del marito. “Apprendo dalla televisione la notizia. Sono serena e pronta a fornire qualsiasi chiarimento. Credo che anche questo è l’amaro prezzo che, insieme a mio marito, stiamo pagando per la difesa dei valori cattolici in politica, dei principi di moderazione e tolleranza contro ogni fanatismo ed estremismo” [SM=g27825]

, è stato il suo primo commento a caldo.

“Mi dimetto per senso dello Stato, sono un ministro della Giustizia che non riesce a difendere la moglie da un provvedimento ingiusto” [SM=g27820]

, ha detto Mastella stamani alla Camera, attaccando i magistrati che hanno portato avanti le indagini. “C’è stata una caccia all’uomo, - ha aggiunto il Guardasigilli - una persecuzione umana nei miei confronti [SM=g27832]

. Tutta la mia famiglia è stata intercettata, tutto il mio partito è stato seguito dalla procura di Potenza, un tiro al bersaglio, mia moglie è stata presa in ostaggio”.

Nonostante l’accusa non riguardi la grave emergenza rifiuti in atto nella Campania, dove tutti vogliono la testa del governatore Antonio Bassolino, il provvedimento della magistratura contro lady Mastella potrebbe rappresentare un primo segnale di sconvolgimento del sistema politico regionale. Intanto, arrivano i primi commenti dal mondo politico.

EL RINGHIO

00mercoledì 16 gennaio 2008 23:25

Non discuto il merito delle indagini, ma discuto sul metodo con cui la Magistratura avvia le stesse.
E' una palese violazione di uno dei pricipi fondametali del giusto processo previsti d'all'art. 111 della Costituzione, il quale afferma che: "la legge assicura che la persona accusata di reato sia, nel breve tempo possibile informata riservatamente della natura e dei motivi dell'accusa elevata a suo carico".
Oggi invece i media informano te stesso e tutto il mondo prima ancora della procura stessa, mah..
L'esperienza di Tangentopoli non è servita a niente: ricordate che in quel periodo i giornali e tv sapevano tutto con giorni di anticipo perchè nelle procure c'erano gli informatori.
La questione della famiglia Mastella, a parte l'aspetto puramente penale, mette in luce un altra questione ancora + importante per tutti noi cittadini: "la magistratura è garantista x un verso ma non lo è nella tutela dei diritti fondamentali".

EL RINGHIO

00giovedì 17 gennaio 2008 00:41

Ed inoltre ritengo gravissimo porre agli arresti domiciliari un soggetto solo sulla base di una intercettazione..
....trattarlo come da 41bis..
Cittadini italiani siamo nel caos..
Esiste una frangia della Magistratura che non ha freni..

elcentauro

00venerdì 18 gennaio 2008 01:54

credo che sia una situazione vergognosa...continuiamo a sprofondare sempre di piu in un abisso senza fondo...

el gabbiano

00venerdì 18 gennaio 2008 09:40

Sicuramente è davvero vergognoso che i tg sappiano prima dell'accusato stesso il suo stato giuridico! Ma non spostiamo l'argomento.....
Si sta alzando un polverone enorme e ,come sempre, quando vengono toccati i "detentori del potere" la magistratura fa schifo, il sistema è in crisi e caxxzte varie......Sono sempre più sdegnato di quello che i politici riescono a fare e dire.
Spero che questo sia (nel caso di colpevolezza) il primo di una lunga serie di arresti e successive dimissioni!!! Un pò di pulizia sarebbe ora di farla!!

@Tortina@

00sabato 19 gennaio 2008 00:29

Re:

el gabbiano, 18/01/2008 9.40:
Sicuramente è davvero vergognoso che i tg sappiano prima dell'accusato stesso il suo stato giuridico! Ma non spostiamo l'argomento.....
Si sta alzando un polverone enorme e ,come sempre, quando vengono toccati i "detentori del potere" la magistratura fa schifo, il sistema è in crisi e caxxzte varie......Sono sempre più sdegnato di quello che i politici riescono a fare e dire.
Spero che questo sia (nel caso di colpevolezza) il primo di una lunga serie di arresti e successive dimissioni!!! Un pò di pulizia sarebbe ora di farla!!

Quoto ogni parola...

M@§§IMO

00sabato 19 gennaio 2008 21:12

Re:

el gabbiano, 18/01/2008 9.40:
Sicuramente è davvero vergognoso che i tg sappiano prima dell'accusato stesso il suo stato giuridico! Ma non spostiamo l'argomento.....
Si sta alzando un polverone enorme e ,come sempre, quando vengono toccati i "detentori del potere" la magistratura fa schifo, il sistema è in crisi e caxxzte varie......Sono sempre più sdegnato di quello che i politici riescono a fare e dire.
Spero che questo sia (nel caso di colpevolezza) il primo di una lunga serie di arresti e successive dimissioni!!! Un pò di pulizia sarebbe ora di farla!!

M@§§IMO

00sabato 19 gennaio 2008 21:14

Re:

EL RINGHIO, 17/01/2008 0.41:
Ed inoltre ritengo gravissimo porre agli arresti domiciliari un soggetto solo sulla base di una intercettazione..
....trattarlo come da 41bis..
Cittadini italiani siamo nel caos..
Esiste una frangia della Magistratura che non ha freni..

la "signora" mastella non è al 41 bis, è tranquillamente agli arresti domiciliari in una mega villa servita e riverita..

M@§§IMO

00sabato 19 gennaio 2008 21:17

Re:

EL RINGHIO, 16/01/2008 23.25:
Non discuto il merito delle indagini, ma discuto sul metodo con cui la Magistratura avvia le stesse.
E' una palese violazione di uno dei pricipi fondametali del giusto processo previsti d'all'art. 111 della Costituzione, il quale afferma che: "la legge assicura che la persona accusata di reato sia, nel breve tempo possibile informata riservatamente della natura e dei motivi dell'accusa elevata a suo carico".
Oggi invece i media informano te stesso e tutto il mondo prima ancora della procura stessa, mah..
L'esperienza di Tangentopoli non è servita a niente: ricordate che in quel periodo i giornali e tv sapevano tutto con giorni di anticipo perchè nelle procure c'erano gli informatori.
La questione della famiglia Mastella, a parte l'aspetto puramente penale, mette in luce un altra questione ancora + importante per tutti noi cittadini: "la magistratura è garantista x un verso ma non lo è nella tutela dei diritti fondamentali".

Penso che sia più grave tutto ciò che hanno commesso mastella, sua moglie, suo suocero è company rispetto al fatto che ci sia stata una fuga di notizie e che gli organi di informazione abbiano avuto la notizia degli arresti domiciliari prima che essi venissero notificati alla signora mastella..

EL RINGHIO

00domenica 20 gennaio 2008 00:04

Massimo già ha condannato tutti..
dall'alto della sua lungimeranza ha già letto atti e preso ogni altro materiale tanto da dire che quello che ha fatto la famiglia mastella sia grave..
La maggior parte dei giornalisti ancora non ha capito nulla..
Bravo, come hai fatto?

M@§§IMO

00domenica 20 gennaio 2008 12:59

Re:

EL RINGHIO, 20/01/2008 0.04:
Massimo già ha condannato tutti..
dall'alto della sua lungimeranza ha già letto atti e preso ogni altro materiale tanto da dire che quello che ha fatto la famiglia mastella sia grave..
La maggior parte dei giornalisti ancora non ha capito nulla..
Bravo, come hai fatto?

Io non ho condannato giuricamente nessuno, per quello c'è chi è preposto a farlo.

Mi limito a constatare, che certi comportamenti acclarati, al di là del fatto che costituiscano o meno reato, sono deprecabili e non dovrebbero essere commessi da chi dovrebbe governare, e che in un qualunque paese democratico che non sia l'italia, chi viene scoperto di certe nefandezze di dimette, chiede scusa e si ritira a vita privata, qui si sta arrivando al punto che la colpa non è che c'è chi ha comportamenti vergognosi, ma di chi li scopre!
L'applauso del parlamento a Mastella è uno fatti più vergognosi accaduti in italia, è l'essenza e il simbolo di una casta che mira solamente a difendere i propri interessi, invece di pensare al bene dei cittadini.
Ps. per la precisione, applaudo quei pochi parlamentari che si sono dissociati: ovvero quelli facenti parte dell'Italia dei valori, dei Comunisti Italiani, e de La Destra di Storace.

EL RINGHIO

00domenica 20 gennaio 2008 13:04

Alt. Analizziamo meglio le frasi che scriviamo.
Tu hai scritto "Penso che sia più grave tutto ciò che hanno commesso mastella, sua moglie, suo suocero è company"..
mi vuoi spiegare cosa?
Nessuno ha le idee tanto chiare da poter dare un giudizio di gravità o meno, tu si..
Mi aiuti a capire?
O stai commettendo l'errore di giudicare gravi fatti che sono solo alla 1° fase delle indagini?
E' un errore che commettono in tanti.
Io se fossi in te aspetterei un pò a parlare..

M@§§IMO

00domenica 20 gennaio 2008 13:11

Re:

EL RINGHIO, 20/01/2008 13.04:
Alt. Analizziamo meglio le frasi che scriviamo.
Tu hai scritto "Penso che sia più grave tutto ciò che hanno commesso mastella, sua moglie, suo suocero è company"..
mi vuoi spiegare cosa?
Nessuno ha le idee tanto chiare da poter dare un giudizio di gravità o meno, tu si..
Mi aiuti a capire?
O stai commettendo l'errore di giudicare gravi fatti che sono solo alla 1° fase delle indagini?
E' un errore che commettono in tanti.
Io se fossi in te aspetterei un pò a parlare..

Compà, basta leggere le intercettazioni, non è che posso postare pagine e pagine di tabulati! penso le avrai sicuramente lette no?
ripeto, non è detto che tutto ciò che sia provato dalle intercettazioni si configuri come reato, ma basta ad evidenziare l'uso che mastella e moglie hanno fatto di strutture, e quindi soldi, pubblici.

EL RINGHIO

00domenica 20 gennaio 2008 13:25

Tu hai pagine e pagine di tabulati?
Mi dici dove le hai lette queste pagine e pagine per favore?

M@§§IMO

00domenica 20 gennaio 2008 13:58

Re:

EL RINGHIO, 20/01/2008 13.25:
Tu hai pagine e pagine di tabulati?
Mi dici dove le hai lette queste pagine e pagine per favore?

Su La Repubblica e su La Stampa per esempio, all'indomani del fatidico giorno delle dimissioni, c'erano le trascrizioni delle intercettazioni..

Quello che non capisco è una cosa:

Il perchè di tutta questa difesa a spada tratta dei politici indagati..
Lo potrei magari capire nel caso fossero parenti o amici, ma cosa ti spinge a difenderli a prescindere?
E soprattutto, perchè mai neanche quando vengono condannati, manifesti il tuo disappunto?
Non pensi che chi ci governa dovrebbe essere al di sopra di ogni sospetto? non pensi che al di là delle ideologie, comunque un cittadino non dovrebbe pensare che chi sta al governo debba almeno dare al sensazione di essere una persona pulita? Io penso che un capo, in qualunque campo, debba essere una persona da ammirare, l'anche solo alimentare il sospetto con la propria condotta, che non lo sia, non lo trovi pericoloso per l'andamento di un paese? che lezione si da ai cittadini, se chi governa non mostra nessun atteggiamento etico e di rispetto per lo stato?

EL RINGHIO

00domenica 20 gennaio 2008 15:06

Io difendo soltanto il principio che "l'opinione pubblica non si può permettere di condannare un cittadino sottoposto ad indagini dalla procura.
Oggi il cittadino si chiama Mastella, domani potrei essere io o tu.
Non è ammissibile che la magistratura diventi strumento della politica.
Ha ragione Mastella quando afferma che una FRANGIA DELLA MAGISTRATURA è instabile.
A me poco interessa che sia Mastella o qualcun altro. Addirittura da attivista UDC avrei interesse ad attaccare Mastella, ma non mi interessa questo.
A me interessa soltanto salvaguardare il principio che vede ciascun indagato Innocente fino a sentenza definitiva.
E non condivido chi invece è vicino al Fanatismo:
chi ritiene grave qualcosa su cui la giustizia ha appena avviato le indagini.
Non è ammissibile. Se domani tu sarai indagato x reato, sia tu impiegato alle poste o deputato, riceverai il mio appoggio almeno fino a quando le indagini non chiariranno la tua posizione.
Parlare ora è troppo presto e mi sembra solo FANATISMO.
Soprattutto, e lasciamelo dire, da chi come te sul MSN ha scritto quell'orribile frase "museruola al pastore tedesco".
Questa frase, come gli altri tuoi pensieri, sono indice di una disperata e frenetica ricerca dell'attacco.

M@§§IMO

00domenica 20 gennaio 2008 15:56

Re:

M@§§IMO

00domenica 20 gennaio 2008 15:57

Re:

EL RINGHIO, 20/01/2008 15.06:
Io difendo soltanto il principio che "l'opinione pubblica non si può permettere di condannare un cittadino sottoposto ad indagini dalla procura.
Oggi il cittadino si chiama Mastella, domani potrei essere io o tu.
Non è ammissibile che la magistratura diventi strumento della politica.
Ha ragione Mastella quando afferma che una FRANGIA DELLA MAGISTRATURA è instabile.
A me poco interessa che sia Mastella o qualcun altro. Addirittura da attivista UDC avrei interesse ad attaccare Mastella, ma non mi interessa questo.
A me interessa soltanto salvaguardare il principio che vede ciascun indagato Innocente fino a sentenza definitiva.
E non condivido chi invece è vicino al Fanatismo:
chi ritiene grave qualcosa su cui la giustizia ha appena avviato le indagini.
Non è ammissibile. Se domani tu sarai indagato x reato, sia tu impiegato alle poste o deputato, riceverai il mio appoggio almeno fino a quando le indagini non chiariranno la tua posizione.
Parlare ora è troppo presto e mi sembra solo FANATISMO.
Soprattutto, e lasciamelo dire, da chi come te sul MSN ha scritto quell'orribile frase "museruola al pastore tedesco".
Questa frase, come gli altri tuoi pensieri, sono indice di una disperata e frenetica ricerca dell'attacco.

a me sembra che il tutto si stia riducendo ad un'attacco personale nei confronti di chi non la pensa come te.. che poi le cose di cui mi accusi "frenetica ricerca dell'attacco" siano cose di cui vado fiero, è un conto, ma il fatto che tu usi msn, che è una cosa privata, per cercare, dal tuo punto di vista, di mettermi in cattiva luce non lo trovo corretto.

Vado fiero di attaccare tutti quei governanti che invece di pensare ai bisogni dei cittadini, pensano solamente ai loro, facendosi leggi a personam, cercando di imbavagliare l'informazione e di svilire il compito della magistratura; vado all'attacco dei giornalisti, o meglio bocche ammaestrate dai partiti, che fanno continuamente disinformazione, sono all'attacco di chi usa istituzioni e soldi pubblici per fare i propri loschi affari, sono all'attacco nel mio piccolo, di chi abusa del proprio potere fregandosene che c'è un paese che nella maggioranza dei cittadini, ha reali difficoltà ad avere una vita dignitosa.

Quanto al fatto che io abbia scritto Pastore Tedesco su msn, beh caro mio, ratzinger come qualunque altro essere umano di potere, è soggetto ad una cosa chiamata satira, mi aspetto che tu faccia una campagna contro il fatto che prodi viene chiamato mortadella, berlusconi il nano di arcore, Amato topolino e così via..

Da adesso in poi faccio un passo indietro, perchè sinceramente mi siddiavo, chi vuole può continuare a scrivere che cuffaro è un martire, che a ratzinger è stato impedito di parlare e che l'omosessualità è una malattia, senza io mi permetta di andare freneticamente all'attacco.. tanto non è un forum che cambia le sorti di un paese, e soprattutto ci conosciamo quasi tutti e sappiamo le rispettive opinioni, mi basterà evitare di leggere certi topic così da non provare quel senso di vomito che mi provoca leccere certe amenità. E mi scuso se ciò che sto scrivendo sia troppo aggressivo e lesivo delle altrui sensibilità, ma sinceramente lo sto facendo in preda all'emotività di un comportamento che reputo scorretto, da parte di una persona che comunque stimo, anzi da parte di due persone che stimo, visto che la stessa cosa era successa precedentemente; conoscendo il mio carattere, anche per salvaguardare l'amicizia e la stima, che mi lega a persone con cui su certi temi non potremo mai andare d'accordo, eviterò di fare parte di discussioni che possano essere motivo di turbamento dei rapporti suddetti. Se qualcuno si sente Toccato da ciò che scrivo su msn può tranquillamente farmelo presente su msn, e non usarlo per attaccarmi (tra l'altro su un comportamento che reputo corretto e di cui non mi devo giustificare) su un forum..

EL RINGHIO

00domenica 20 gennaio 2008 16:28

Volutamente non ho scritto nulla su Cuffaro..
Volutamente non sono entrato sul merito delle indagini su Mastella, ho solo voluto difendere un principio, che domani potrà riguardare me o te.
Ormai sul Forum siamo sempre le stesse persone a scrivere, ormai i nostri profili sono ben delineati.
Bene o male si conoscono i pensieri in grandilinee di ciascuno di noi.
Si attaccano tanto le persone che difendono dei principi, ma cosa diciamo invece di coloro che attaccano e basta?
Invito sempre coloro che attaccano ad aspettare almeno che il loro materiale conoscitivo sulle vicende sia + delineato.
Altrimenti è aria fritta.

EL RINGHIO

00domenica 20 gennaio 2008 16:32

Se reputi scorretto il mio attacco usando una tua frase scritta nel messaggio personale su msn mi dispiace?
Ma non penso di aver sbagliato; ho riferito una tua frase, un tuo pensiero su un argomento indicato nel forum.
Non ho certo riferito su fatti privati.

EL RINGHIO

00domenica 20 gennaio 2008 16:36

Se io domani scrivessi nel messaggio personale del msn "Prodi mortadella" e tu la usassi sul forum x delineare il mio pensiero..NULLA QUAESTIO.Non ci sarebbero problemi; ho scritto la frase e mi prendo le mie responsabilità.

elcentauro

00domenica 20 gennaio 2008 20:11

mi dispiace leggere queste cose su un topic dove ognuno pone i propi pensieri e le proprie idee in merito ad argomenti vari...credo che dopo anni di appartenenza ormai ci si conosce tutti e tutti (o quasi) abbiamo i nostri contatti msn e ci vediamo spesso anche di presenza,motivo x il quale non vedo il perchè ci si dispiace se viene usata una frase scritta su msn come messaggio personale o si parli del proprio passato...a me fu accusato,o cmq reso noto di essere un ex comunista,e nn me ne vergogno, anzi,o tante altre cose...spero che nn si arrivi a toccare ambiti e rapporti personali per via di idee diverse,ma anzi spero che questi"attacchi" o meglio comfronti servano alla nostra crescita personale e culturale.
non credo che si entra in un forum x creare liti o malumori,ma solo x esporre le proprie idee,mi dispiace se nei toni spesso si è molto accesi,ma è la ratio del dibattito,guai se non fosse cosi...

+Tiberius+

00lunedì 21 gennaio 2008 12:33

Re: Re:

M@§§IMO, 20/01/2008 13.58:

Su La Repubblica e su La Stampa per esempio, all'indomani del fatidico giorno delle dimissioni, c'erano le trascrizioni delle intercettazioni..

Quello che non capisco è una cosa:

Il perchè di tutta questa difesa a spada tratta dei politici indagati..
Lo potrei magari capire nel caso fossero parenti o amici, ma cosa ti spinge a difenderli a prescindere?
E soprattutto, perchè mai neanche quando vengono condannati, manifesti il tuo disappunto?
Non pensi che chi ci governa dovrebbe essere al di sopra di ogni sospetto? non pensi che al di là delle ideologie, comunque un cittadino non dovrebbe pensare che chi sta al governo debba almeno dare al sensazione di essere una persona pulita? Io penso che un capo, in qualunque campo, debba essere una persona da ammirare, l'anche solo alimentare il sospetto con la propria condotta, che non lo sia, non lo trovi pericoloso per l'andamento di un paese? che lezione si da ai cittadini, se chi governa non mostra nessun atteggiamento etico e di rispetto per lo stato?

Per me questo post dovrebbe avere una standing Ovation...

Premesso che per me si è innocenti fino a prova contraria e che quindi l'idea di non condannare, tramite l'opinione pubblica o i media, mi trova daccordo.
Ci tengo a precisare pero' che Massimo attacca il modo di fare di una certa classe politica a cui pare tutto concesso...
SIcuramente se se ligio alle regole e poi ti mandano un avviso di garanzia per Mafia, andando in tribunale sarai piu' che tranquillo.
Il problema è che Noi, IO e Massimo(se mi posso permettere), pensiamo che chi fa politica dovrebbe avere un comportamento serio e ligio alle regole per rispetto verso chi li ha votati o eletti. Questa gente che ha subito delle sentenze di primo grado(dove si delineano i fatti commessi) dovrebbe avere almeno la bonta' di dimettersi e poi ricandidasi nel caso, alla fine della trafila giudiziaria, siano dichiarati innocenti. Cosi facendo darebbero dimostrazione di essere delle persone che non hanno nulla da nascondere o che cmq si rendano conto di dover fare posto a chi certe cose non le fa per rispetto verso la popolazione...

elcentauro

00lunedì 21 gennaio 2008 15:05

Re: Re: Re:

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

Per me questo post dovrebbe avere una standing Ovation...

mi fai capire come dovrebbe avere una standing ovation se gia non sei d'accordo,bensi condividi il principio di non colpevolezza?

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

Ci tengo a precisare pero' che Massimo attacca il modo di fare di una certa classe politica a cui pare tutto concesso...

ma questa classe politica è sia a destra che a sinistra...ovvero quella che porta avanti il favoritismo?tipo che mette a disposizione posti di lavoro dietro raccomandazione?

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:
SIcuramente se se ligio alle regole e poi ti mandano un avviso di garanzia per Mafia, andando in tribunale sarai piu' che tranquillo.
Il problema è che Noi, IO e Massimo(se mi posso permettere), pensiamo che chi fa politica dovrebbe avere un comportamento serio e ligio alle regole per rispetto verso chi li ha votati o eletti. Questa gente che ha subito delle sentenze di primo grado(dove si delineano i fatti commessi) dovrebbe avere almeno la bonta' di dimettersi e poi ricandidasi nel caso, alla fine della trafila giudiziaria, siano dichiarati innocenti.

caro tiberio mi sembra di capire che o non hai seguito il caso mastella(xkè nn è stato ancora condannato in nessun grado) oppure che la tua disquisizione è volutamente mirata sempre ad un discorso.se è cosi sei totalmente off topic e ti prego di trattare gli argomenti nei topic esatti.in ogni caso voglio fare una precisazione,e Lola che è sicuramente piu competente di me potra confermare.in una sentenza di primo grado non si delineano i fatti commessi,ma soltanto quelli provati e imputati fino a quel grado,se no non avrebbe senso il 2 grado,dove spesso si viene assolti.no?

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

Cosi facendo darebbero dimostrazione di essere delle persone che non hanno nulla da nascondere o che cmq si rendano conto di dover fare posto a chi certe cose non le fa per rispetto verso la popolazione...

chi è questa gente pulita?magari quelli che per una semplice macchinizzazione politica vanno a protestare in piazza o davanti palazzo d'orleans?o magari quelli che non avendo vinto le elezioni con i voti sperano di vincerle con le mozioni?

+Tiberius+

00lunedì 21 gennaio 2008 15:56

Visto che orami si risponde controllando frase su frase mi adeguo e ribatto:

mi fai capire come dovrebbe avere una standing ovation se gia non sei d'accordo,bensi condividi il principio di non colpevolezza?

RISP: La standing ovatione è riferita al significato del discroso, poi nel mio post dico la mia sulla premessa che evidentemente non hai letto o preferisci cercare il pelo nell'uovo in tutto il resto..

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

--------------------------------------------------------------------------------

Ci tengo a precisare pero' che Massimo attacca il modo di fare di una certa classe politica a cui pare tutto concesso...

--------------------------------------------------------------------------------

ma questa classe politica è sia a destra che a sinistra...ovvero quella che porta avanti il favoritismo?tipo che mette a disposizione posti di lavoro dietro raccomandazione?

RISP: e per noi lo schifo sta sia a destra che a sinistra e lo abbiamo ripetuto N volte come abbiamo fatto per la politica sui favoritismi verso cui siamo contrari. Se ate sta bene è un problema tuo, noi preferiamo lottare per evitare che cio' avvenga...

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

--------------------------------------------------------------------------------

SIcuramente se se ligio alle regole e poi ti mandano un avviso di garanzia per Mafia, andando in tribunale sarai piu' che tranquillo.
Il problema è che Noi, IO e Massimo(se mi posso permettere), pensiamo che chi fa politica dovrebbe avere un comportamento serio e ligio alle regole per rispetto verso chi li ha votati o eletti. Questa gente che ha subito delle sentenze di primo grado(dove si delineano i fatti commessi) dovrebbe avere almeno la bonta' di dimettersi e poi ricandidasi nel caso, alla fine della trafila giudiziaria, siano dichiarati innocenti.

--------------------------------------------------------------------------------

caro tiberio mi sembra di capire che o non hai seguito il caso mastella(xkè nn è stato ancora condannato in nessun grado) oppure che la tua disquisizione è volutamente mirata sempre ad un discorso.se è cosi sei totalmente off topic e ti prego di trattare gli argomenti nei topic esatti.in ogni caso voglio fare una precisazione,e Lola che è sicuramente piu competente di me potra confermare.in una sentenza di primo grado non si delineano i fatti commessi,ma soltanto quelli provati e imputati fino a quel grado,se no non avrebbe senso il 2 grado,dove spesso si viene assolti.no?
RISP: Il rifermiento era piu' generale(il post non diventa OFF TOPIC solo perche' si passa ad un concetto piu' generale) infatti non citavo ne' Mastella ne' la moglie ma il pensiero mio e di massimo. Ma evidentemente preferisci cercale il pelo nell'uovo piuttosto che carcare di capire il nostro punto di vista...

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

--------------------------------------------------------------------------------

Cosi facendo darebbero dimostrazione di essere delle persone che non hanno nulla da nascondere o che cmq si rendano conto di dover fare posto a chi certe cose non le fa per rispetto verso la popolazione...

--------------------------------------------------------------------------------

chi è questa gente pulita?magari quelli che per una semplice macchinizzazione politica vanno a protestare in piazza o davanti palazzo d'orleans?o magari quelli che non avendo vinto le elezioni con i voti sperano di vincerle con le mozioni?

RISP: La classe pulita è quella che deve nascere e che si creerebbe ragionando come un paese civile e democratico dove i politici hanno come primo pensiero quello di risolvere i problemi dei cittadini...
Magari saremo anche un po' sognatori, ma preferisco essere un sognatore che ADATTARMI a questo modo di interpretare le istituzioni...

Spero di aver chiarito, ulteriormente, il pensiero che io e massimo abbiamo in merito alla casta politica e alla stumentalizzazione della magistratura.

elcentauro

00lunedì 21 gennaio 2008 16:20

Re:

+Tiberius+, 21/01/2008 15.56:
Visto che orami si risponde controllando frase su frase mi adeguo e ribatto:

mi fai capire come dovrebbe avere una standing ovation se gia non sei d'accordo,bensi condividi il principio di non colpevolezza?

RISP: La standing ovatione è riferita al significato del discroso, poi nel mio post dico la mia sulla premessa che evidentemente non hai letto o preferisci cercare il pelo nell'uovo in tutto il resto..

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

--------------------------------------------------------------------------------

Ci tengo a precisare pero' che Massimo attacca il modo di fare di una certa classe politica a cui pare tutto concesso...

--------------------------------------------------------------------------------

ma questa classe politica è sia a destra che a sinistra...ovvero quella che porta avanti il favoritismo?tipo che mette a disposizione posti di lavoro dietro raccomandazione?

RISP: e per noi lo schifo sta sia a destra che a sinistra e lo abbiamo ripetuto N volte come abbiamo fatto per la politica sui favoritismi verso cui siamo contrari. Se ate sta bene è un problema tuo, noi preferiamo lottare per evitare che cio' avvenga...

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

--------------------------------------------------------------------------------

SIcuramente se se ligio alle regole e poi ti mandano un avviso di garanzia per Mafia, andando in tribunale sarai piu' che tranquillo.
Il problema è che Noi, IO e Massimo(se mi posso permettere), pensiamo che chi fa politica dovrebbe avere un comportamento serio e ligio alle regole per rispetto verso chi li ha votati o eletti. Questa gente che ha subito delle sentenze di primo grado(dove si delineano i fatti commessi) dovrebbe avere almeno la bonta' di dimettersi e poi ricandidasi nel caso, alla fine della trafila giudiziaria, siano dichiarati innocenti.

--------------------------------------------------------------------------------

caro tiberio mi sembra di capire che o non hai seguito il caso mastella(xkè nn è stato ancora condannato in nessun grado) oppure che la tua disquisizione è volutamente mirata sempre ad un discorso.se è cosi sei totalmente off topic e ti prego di trattare gli argomenti nei topic esatti.in ogni caso voglio fare una precisazione,e Lola che è sicuramente piu competente di me potra confermare.in una sentenza di primo grado non si delineano i fatti commessi,ma soltanto quelli provati e imputati fino a quel grado,se no non avrebbe senso il 2 grado,dove spesso si viene assolti.no?
RISP: Il rifermiento era piu' generale(il post non diventa OFF TOPIC solo perche' si passa ad un concetto piu' generale) infatti non citavo ne' Mastella ne' la moglie ma il pensiero mio e di massimo. Ma evidentemente preferisci cercale il pelo nell'uovo piuttosto che carcare di capire il nostro punto di vista...

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

--------------------------------------------------------------------------------

Cosi facendo darebbero dimostrazione di essere delle persone che non hanno nulla da nascondere o che cmq si rendano conto di dover fare posto a chi certe cose non le fa per rispetto verso la popolazione...

--------------------------------------------------------------------------------

chi è questa gente pulita?magari quelli che per una semplice macchinizzazione politica vanno a protestare in piazza o davanti palazzo d'orleans?o magari quelli che non avendo vinto le elezioni con i voti sperano di vincerle con le mozioni?

RISP: La classe pulita è quella che deve nascere e che si creerebbe ragionando come un paese civile e democratico dove i politici hanno come primo pensiero quello di risolvere i problemi dei cittadini...
Magari saremo anche un po' sognatori, ma preferisco essere un sognatore che ADATTARMI a questo modo di interpretare le istituzioni...

Spero di aver chiarito, ulteriormente, il pensiero che io e massimo abbiamo in merito alla casta politica e alla stumentalizzazione della magistratura.

premettendo che x mastella non c'è stata nessuna condanna neanche in primo grado e x qualkun altro c'è stata ma solo in primo grado,mi sembra di capire che per forza bisogna condannare qualkuno anche se solo indiziato e che ciò che prevede la legge x voi sono solo balle(vedi principio di non colpevolezza)

in ogni caso preferirei parlare con una persona soltanto più che con tiberio e massimo,anche perche non penso che avete un cervello in due o due cervelli gemelli,ma avendo stima x entrambi credo che siete degli uomini pensanti indipendenti.

poi mi chiedo...se uno dei due appartiene ad uno schieramento,forse lo rinnega?se la classe politica è quella che verra,xkè quest'uno ha votato x uno schieramento e non si è limitato a dare scheda bianca cosi da sperare(utopia)nell'invalidita delle elezioni qualora si raggiungeva il 50% di schede bianche?anche se è un utopia,si puo sempre fare del proprio pikkolo x cambiare lo status quo.forse però fa comodo avere qualkuno che ci protegge le spalle mentre noi facciamo i rivoluzionari?cosi è peggio di adattarsi,anzi ci si adagia...

inoltre io richiedo la standig ovation solo se sono super d'accordo con quanto scritto,mica se ho da ridire...e allora che standing ovation è?

!silvieta!

00lunedì 21 gennaio 2008 20:11

Re: Re: Re:

+Tiberius+, 21/01/2008 12.33:

Per me questo post dovrebbe avere una standing Ovation...

Premesso che per me si è innocenti fino a prova contraria e che quindi l'idea di non condannare, tramite l'opinione pubblica o i media, mi trova daccordo.
Ci tengo a precisare pero' che Massimo attacca il modo di fare di una certa classe politica a cui pare tutto concesso...
SIcuramente se se ligio alle regole e poi ti mandano un avviso di garanzia per Mafia, andando in tribunale sarai piu' che tranquillo.
Il problema è che Noi, IO e Massimo(se mi posso permettere), pensiamo che chi fa politica dovrebbe avere un comportamento serio e ligio alle regole per rispetto verso chi li ha votati o eletti. Questa gente che ha subito delle sentenze di primo grado(dove si delineano i fatti commessi) dovrebbe avere almeno la bonta' di dimettersi e poi ricandidasi nel caso, alla fine della trafila giudiziaria, siano dichiarati innocenti. Cosi facendo darebbero dimostrazione di essere delle persone che non hanno nulla da nascondere o che cmq si rendano conto di dover fare posto a chi certe cose non le fa per rispetto verso la popolazione...

elcentauro

00lunedì 21 gennaio 2008 20:15

Re: Re: Re: Re:

!silvieta!, 21/01/2008 20.11:

comunista!auhauhauhauhauh [SM=x770061]

+Tiberius+

00lunedì 21 gennaio 2008 20:20

Re: Re: Re: Re:

!silvieta!, 21/01/2008 20.11:

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 15:38.