 18/10/2007 15:24 |
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| | | Post: 194 | Registrato il: 07/06/2005
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Forse il mio discorso non è stato chiaro, non mi sono spiegato bene..
io ritengo che chiunque commetti reato è giusto che venga processato e infine condannato..
L'unica riflessione che faccio, e non vuole essere una deroga al pensiero sopra esposto, è che oggettivamente in Sicilia ci sono delle difficoltà maggiori, quasi naturali, ad una corretta amministrazione..
SONO FIDUCIOSO CHE ALLA FINE DELLA BATTAGLIA SAREMO NOI CITTADINI GIUSTI A VINCERE LA GUERRA, ma le difficoltà non mancano..
Beh è abche vero che la Regione Calabria x esempio ha 3\4 dei deputati regionali indagati x Mafia...
Staremo a vedere
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| 18/10/2007 16:36 |
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| | | Post: 1.143 | Registrato il: 28/03/2006
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Credo che non è possibile aprire un processo senza prove concrete(il magistrato potrebbe non accettare il rinvio a giudizio)...
Sopratutto in presenza di reati penali...(chiedo lumi a chi ha fatto studi riguardo questo genere di reati)
Qui non si discute di reati civili ma di reati di collusioni con amibenti mafiosi e/o criminali...
Il fatto che sia la politica ad essere soggetta a dover subire pressioni mafose credo sia incompleto..
Come giustamente dice Massimo il rapporto e' peripatetico. Prendo in esempio la richiesta, in passato, di comprare i mafiosi per avere voti in piu' o richieste di voti per il clan di appartenenza...
Oppure tramite i boss e il loro clan, della cessione di beni di prima necessita' a persone meno abbienti con il solo intento di convincerli a votare per un certo candidato...
Addirittura ci fu' chi uso beni destinati all'onu o ai paesi del terzo mondo per casi di gravi calamità o guerre... [Modificato da +Tiberius+ 18/10/2007 16:38] I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
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| 18/10/2007 18:09 |
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| | | Post: 1.208 | Registrato il: 08/06/2005
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+Tiberius+, 18/10/2007 16.36:
Credo che non è possibile aprire un processo senza prove concrete(il magistrato potrebbe non accettare il rinvio a giudizio)...
Sopratutto in presenza di reati penali...(chiedo lumi a chi ha fatto studi riguardo questo genere di reati)
Qui non si discute di reati civili ma di reati di collusioni con amibenti mafiosi e/o criminali...
.
In realtà al momento del rinvio a giudizio non occorrono prove concrete, perchè quelle verranno acquisite durante il processo. Prima del processo, al momento della richiesta di rinvio a giudizio non esistono prove, ma solo atti d'indagine. Se questi atti d'indagine non sono sufficienti per sostenere l'accusa in giudizio allora il giudice non accoglie la domanda di rinvio a giudizio formulata dal pm. Quindi di "Prove concrete" si può parlare solo alla fine del processo. Questo è il momento in cui il pm formula la richiesta di condanna, in questo caso a 8 anni.
Inoltre non esistono i reati civili. I reati sono solo penali.
Nel frattempo la difesa di Cuffaro ha presentato richiesta di rimettere gli atti a un'altra sede giudiziaria per «la grave situazione ambientale» che si è creata
lola |
| 19/10/2007 09:55 |
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| | | Post: 1.147 | Registrato il: 28/03/2006
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-lolita-, 18/10/2007 18.09:
In realtà al momento del rinvio a giudizio non occorrono prove concrete, perchè quelle verranno acquisite durante il processo. Prima del processo, al momento della richiesta di rinvio a giudizio non esistono prove, ma solo atti d'indagine. Se questi atti d'indagine non sono sufficienti per sostenere l'accusa in giudizio allora il giudice non accoglie la domanda di rinvio a giudizio formulata dal pm. Quindi di "Prove concrete" si può parlare solo alla fine del processo. Questo è il momento in cui il pm formula la richiesta di condanna, in questo caso a 8 anni.
Inoltre non esistono i reati civili. I reati sono solo penali.
Nel frattempo la difesa di Cuffaro ha presentato richiesta di rimettere gli atti a un'altra sede giudiziaria per «la grave situazione ambientale» che si è creata
Si, infatti per questo chiedevo aiuto...
Perche' non mi ricordavo In quale caso il Magistrato pottesse non sostenere l'accusa non accogliendo la domanda di rinvio...
Grazie anche per la precisazione sui reati ![[SM=x770036]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/01.gif)
I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
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| 19/10/2007 11:51 |
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| | | Post: 1.210 | Registrato il: 08/06/2005
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+Tiberius+, 19/10/2007 9.55:
Si, infatti per questo chiedevo aiuto...
Perche' non mi ricordavo In quale caso il Magistrato pottesse non sostenere l'accusa non accogliendo la domanda di rinvio...
Grazie anche per la precisazione sui reati
E di che cosa? Figurati! ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif)
lola |
| 19/10/2007 14:11 |
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| | | Post: 1.148 | Registrato il: 28/03/2006
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-lolita-, 19/10/2007 11.51:
E di che cosa? Figurati!
Domanda:
AL momento, all'interno del Processo a Cuffaro, ci sono delle prove che verranno utilizzate e comprese per capire se sono indiziare e circostanziali o se sono concrete. Nella giustizia italiana poi ci sono vari gradi di giudizio (1 grado, 2o grado, appello, ecc).
Da non esperto in ambito legale, mi sapete dire il perche di questa sfilza di processi che spesso portano anche a giudizi completamente discordanti fra gli stessi??
Alla fine solo chi non si puo' permettere gli avvocati si ferma al primo grado ed è l'unico a fare la galera??
E poi: con tutti i processi che hanno avuto i politici, alcuni anche dichiarati colpevoli in sentenze di primo grado, come mai non fanno galera?
Se Guardate il film "La mafia è bianca" potrete vedere tutto il filone sul processo Guttadauro, ivi compreso il filone relativo a Cuffaro and Friends!
I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
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| 19/10/2007 14:41 |
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| | | Post: 1.213 | Registrato il: 08/06/2005
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+Tiberius+, 19/10/2007 14.11:
Domanda:
Nella giustizia italiana poi ci sono vari gradi di giudizio (1 grado, 2o grado, appello, ecc).
Da non esperto in ambito legale, mi sapete dire il perche di questa sfilza di processi che spesso portano anche a giudizi completamente discordanti fra gli stessi??
Intanto 2° grado e appello sono la stessa cosa. Ci sono in tutto 2 gradi di giudizio: il 1° grado che è il tribunale e il 2° che è la corte d'appello.
Poi c'è la Cassazione che non è il 3° grado di giudizio ma è un giudice a parte perchè non può giudicare il merito di un precedente giudizio, ma solo la corretta applicazione della legge. Detta in soldoni: non può valutare le prove del fatto.
La ragione per cui gli ordinamenti giuridici dei paesi civili prevedono più gradi di giudizio è semplice. Garantire il cittadino da possibili errori nella valutazione dei fatti o dall'applicazione della legge.
Il problema vero è che intanto interviene la prescrizione in Italia, cosa che ad esempio non avviene in Francia, dove appena s'incardina il processo la prescrizione si interrompe.
E poi: con tutti i processi che hanno avuto i politici, alcuni anche dichiarati colpevoli in sentenze di primo grado, come mai non fanno galera?
Perchè solo le sentenze passate in giudicato possono essere eseguite con la materiale irrogazione della pena. Una sentenza passa in giudicato quando non è più impugnabile: o perchè sono già stati esperiti tutti i mezzi d'impugnazione (appello e cassazione) o perchè sono scaduti i termini per impugnare.
lola |
| 19/10/2007 15:58 |
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| | | Post: 1.149 | Registrato il: 28/03/2006
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-lolita-, 19/10/2007 14.41:
I MARACAS SONO ARRIVATI......e dicono: "PIU' SALSA PER TUTTI"!!!
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| 23/10/2007 18:52 |
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è vero Fabio..l'uno o l'altro cambia poco.Ma va da se che chi si pone di rilevare tale carica sa A PRIORI a cosa va incontro..non è un alibi il dire"ma si sa che in Sicilia vanno così le cose"..ma in tutta Italia va così..al Parlamento ci sono più di 20 componenti condannati in via definitiva che continuano ad esercitare.
SE Cuffaro sarà condannato che succederà?Lo metteranno in esilio a Lampedusa ove passare gli ultimi decenni della sua vita e scrivere le sue memorie?
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| 27/10/2007 14:56 |
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| | | Post: 180 | Registrato il: 29/11/2005
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EL RINGHIO, 18/10/2007 1.39:
Mi sembra giusto precisare che sono iscritto al partito UDC..
Fin da subito ho sembre pensato che se Cuffaro è colpevole è giusto che paghi..
Amo la Legge, la studio, e la rispetto, e chi commette reato è giusto che sia condannato dopo REGOLARE processo...
Ma penso anche che ogni situazione va contestualizzata..
Penso che il Governatore dell Val d'Aosta, pur volendo, non potrà mai avere i stessi problemi del Governatore della Regione Sicilia..
e questo x un semplice motivo..
In Sicilia qualsiasi dirigente di qualsiasi settore di qualsiasi ufficio ogni giorno trova in stanza o riceve telefonate di persone che chiedono favori o cortesie...
Prchè chiunque di noi, anche per uscire un semplice certificato, prima si informa se in quell'ufficio conosce qualcuno che lo possa aiutare x velocizzare i tempi o per ricevere parere positivo..
Quindi siamo noi cittadini che andiamo a cercare colui che occupa quella poltrona..
Figuriamoci il Governatore della Regione Sicilia..
Anche se l'anno scorso avesse vinto Rta Borsellino, o avessi vinto io stesso o chiunque di noi, già il giorno seguente si sarebbe trovato costreto a conoscere o salutare persone legate all'ambiente criminale..ma non perchè li vado a cercare io, ma perchè sono loro che mi vengono a cercare..
E' la Mafia che ha bisogno della politica x i suoi affari, non il contrario..la politica è uno strumento
Sta poi a ciascuno di noi riuscire a evitare di creare particolari rapporti con tale gente..ma ritengo che non sia facile..
Dalle indagini risulta anche che era lo stesso PROCURATORE ANTIMAFIA LUMIA a chiamare il pentito Guttadauro..è assurdo..
Sono pure convinto che è corretto dimettersi solo a seguito di sentenza di condanna (anche di 1°grado)..e non dimettersi xchè sotto processo..
non bisogna cadere nell'errore di usare l'arma della giustizia x scopi politici ( apro un processo contro il mio avversario politico così lui si dimette nel frattempo, io mi prendo il suo elettorato).
Ricordo a tal proposito la vicenda dell' ON.Gaspare Giudice (parlamentare trapanese di Forza Italia, di cui ho seguito la vicenda)..sotto processo da 5 anni, carriera distrutta, famiglia rovinata ( i figli pagano a livello sociale il peso di un padre sotto processo) e alla fine assolto...era una manovra politica...
CMQ per me vale il principio DURA LEX SED LEX...ma attenzione..all'uso illegittimo, abuso, della giustizia..
Non cadiamo nell'errore di pensare che mandando in carcere Cuffaro risolviamo il problema Mafia in Sicilia..
magari Cuffaro andrà in galera ma la Mafia resterà fuori e pronta a bussare alle porte del prox politico.
Allora ..Premetto che nn sono iscritta a nessun partito politico ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif) e nn ho nessuna intenzione di farlo..Forse nn ne capisco nemmeno troppo, ma questo nn mi toglie , cmq, il diritto di pensare...
"Se Cuffaro è colpevole deve pagare"
beh, scusatemi, ma mi sembra ovvio e cosi come lui, qualunque altra persona(sopratutto se ricopre cariche di un certo tipo) sbagli.
"In Sicilia qualsiasi dirigente di qualsiasi settore ogni giorno trova in stanza o riceve telefonate di persone che chiedono favori o cortesie"
Anche questo potrebbe essere verissimo, ma nn giustifica un comportamento scorretto...Nessuno è costretto...a parer mio
L'errore è loro, che in qualche modo rispondono alle richieste; L'errore è di noi cittadini che spesso cerchiamo "colui che occupa quella poltrona"
La politica nn è solo questa...e nn mi piace per niente che si continui a"giustifcare" in qualche modo i legami con la "mafia"...con un "povero quel politico che è costretto a salutare e ad avere rapporti con questo o quel mafioso ![[SM=g27826]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/10852140.gif) "
Io ho visto personalmente gente, che magari nn governava la Sicilia, ma che cmq faceva politica, in maniera pulita... che ha ricevuto chiamate ed è stata costretta ad incotrare la cosiddetta Mafia...ma "questa gente" ha chiuso la porta ad ogni rikiesta..,rischiando anche la vita ![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif) ..Ripeto, parliamo di "piccoli politici"... (che io ho avuto la fortuna di "conoscere" nel mio cammino...e grazie ai quali oggi credo che una politica pulita potrebbe esistere)
"è la mafia a cercare la politica, nn il contrario"
Non sono d'accordo.. Piuttosto lo sono con Alessia che dice che cosi come la mafia cerca la politica, la politica ha bisogno della mafia come propaganda "elettorale".
Sicuramente andando in galera Cuffaro(ovviamente accertandone la colpevolezza) nn risolviamo il problema della mafia...ma sicuramente sarebbe un passo concreto verso una giustizia ... più ....giusta ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) [Modificato da !silvieta! 27/10/2007 15:01] il vero io è quello che sei e non quello che hanno fatto di te |
| 01/11/2007 12:42 |
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| | | Post: 1.635 | Registrato il: 09/06/2005
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in Italia i media sia in grado di distruggere infangare e denigrare identità politiche e personalità di rilievo come il nostro Presidente della Regione.
è da tempo che ormai si pensa che U Zu Vasa Vasa sia colluso con la mafia e che ormai x quasi tutti è un mafioso...
ho avuto modo di documentarmi bene su questo"mafioso" e ho potuto vedere quanto ha fatto x meritarsi tutto ciò che sta subendo;
ad esempio l'adozione a distanza di 20 bambini del congo e del messico, o l'aver fatto arrivare, ospitare e curare al centro grandi ustioni del dott.Masellis bambini dell'iraq strappati dalla guerra,o ancora il pranzo per i 900 poveri organizzato e servito dai parlamentari regionali nel Natale 2001,o l'aver salvato dal suicidio x disperazione e fame il geometra gambuto che voleva buttarsi dal politeama e l'avergli trovato una sistemazione,come anche in altri casi,oppure l'aver fatto ristrutturare con i fondi riservati la cittadella della speranza di Biagio conte...
oppure del fatto che dopo l' accusa da parte di Campanella di aver ricevuto una tangente x il finanziamento di opere pubbliche fu infangato dai media,ma quando i giudici hanno provato che il fatto non sussisteva, nessun giornale ne parlò...
strana coincidenza...
penso che prima di etichettare una persona sia giusto attendere che siano persone più competenti di noi a pronunciarsi...no?
dico se i giudici lo riterranno giusto,va bene che paghi...
xò spero che non si ripetano di nuovo casi come mafiopoli,dove personalità di spicco, uno per tutti il sen Mannino, hanno visto crollare il proprio impero politico,solo x una mossa politica scorretta,e nn è ne il partito e ne io a dillo,ma la storia....
...bailando cucador...elcentauro |
| 01/11/2007 22:08 |
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| | | Post: 443 | Registrato il: 10/04/2007
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elcentauro, 01/11/2007 12.42:
penso che prima di etichettare una persona sia giusto attendere che siano persone più competenti di noi a pronunciarsi...no?
dico se i giudici lo riterranno giusto,va bene che paghi...
Su questo mi sembra che siamo tutti d'accordo...Comunque voglio precisare una cosa, in generale, a prescindere da Cuffaro...Non la penso affatto come te...In matematica non bastano mille eventi che fanno notare che una determinata cosa sia in un modo per dimostrare che lo è realmente, mentre basta un solo caso in cui le cose non stanno così per dimostrare che quella cosa non è in quel modo...Non so se mi sono spiegata...Non bastano mille azioni buone per dire che una persona sia "buona", ma basta una cattiva azione per dire che non lo è...Ovviamente quando parlo di buone o cattive azioni parlo di azioni pesanti, non irrilevanti...
Fedi
Non seguire nessuno, vai sempre avanti, come se non avessi nulla da perdere... |
| 01/11/2007 23:25 |
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| | | Post: 1.636 | Registrato il: 09/06/2005
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il problema è che ciò che di buono si fa nn si sa mai..appena c'è un mezzo dubbio che c'è qualkosa che nn va allora si è pronti a pugnalare senza alcuna certezza... ...bailando cucador...elcentauro |
| 01/11/2007 23:33 |
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| | | Post: 446 | Registrato il: 10/04/2007
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elcentauro, 01/11/2007 23.25:
il problema è che ciò che di buono si fa nn si sa mai..appena c'è un mezzo dubbio che c'è qualkosa che nn va allora si è pronti a pugnalare senza alcuna certezza...
Si, questo magari è anche vero, ma tutte quelle buone azioni non c'entrano nulla con la possibile implicazione mafiosa...
Fedi
Non seguire nessuno, vai sempre avanti, come se non avessi nulla da perdere... |
| 02/11/2007 00:08 |
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| | | Post: 316 | Registrato il: 10/04/2007
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elcentauro, 01/11/2007 23.25:
il problema è che ciò che di buono si fa nn si sa mai..appena c'è un mezzo dubbio che c'è qualkosa che nn va allora si è pronti a pugnalare senza alcuna certezza...
Il mezzo dubbio sarebbe frutto di questi FATTI:
In un'intercettazione effettuata in casa del boss capomandamento di Brancaccio, Giuseppe Guttadauro, Salvatore Aragona,mafioso ora pentito, dice di Cuffaro: "Totò è quanto di meglio ci possa essere" e parlando di Miceli, che informò Guttadauro sulle cimici che il boss aveva in casa dice "a lui (Miceli) glielo ha detto Totò" lo tesso Aragona, ormai pentito, confermarà che il Totò di cui parlava era Cuffaro;
un'altra intercettazione registrata in casa di Guttadauro, la moglie del boss, dopo aver trovato una cimice, esclama "avia raggiuni Totò Cuffaro";
Una scheda sim in uso del governatore era intestata al boss pentito Francesco Campanella, a cui il governatore della Sicilia fece anche da testimone di nozze;
Un'intercettazione telefonica svela l'organizzazione di un incontro che tra Cuffaro e il suo segretario Vito Raso, a cui Cuffaro domanda più volte se l'incontro è stato organizzato via telefono. L'incontro avviene nel retrobottega di un negozio di abbigliamento di Bagheria, con Cuffaro che si presenta senza la scorta per incontrare Michele Aiello, boss della sanità privata siciliana, sospettato di essere il prestanome di Bernardo Provenzano.
Li avevo già postati, ma rinfresco la memoria!
il "mezzo dubbio" sarebbe che Cuffaro sia colluso con la mafia, accusa che non gli viene mossa sulle basi di nulla, ma che comunque ovviamente deve essere accertata, e fino ad allora non si può dire che sia colpevole, su questo non ci piove.
C'è poco da accertare invece sul fatto che esponenti mafiosi di spicco siano amici di Cuffaro, questo è un fatto!
Fermo restando che frequentare mafiosi non è reato, non trovo accettabile che il presidente della regione che più è vessata da un organizzazione criminale che costituisce la maggiore causa di mancanza di legalità, di sfruttamento, di delinquenza, di OPPRESSIONE,sia amico di esponenti di ciò che dovrebbe combattere!
Quanto alla beneficenza, intanto con il fatto che Cuffaro abbia amicizie di un "certo livello", e che possa essere colluso con MAFIA non c'entra nulla, e poi sai bene che un uomo a fronte di azioni cattive ne può fare pure qualcuna buona..
Quest'uomo è anche quello che ha, insieme ai suoi compari Musotto e Cammarata, privatizzato l'acqua, che arriverà adesso a costi esorbitanti, e parliamo di un bene primario, che andrà ad incidere sul costo della vita di milioni di siciliani, che già non versano certo in buone condizioni economiche!
Quest'uomo ci ha importato graziosamente tonnellate di munnizza dalla campania che andranno ad intossicare la nostra salute, in una situazione già non di certo positiva..
Quest'uomo ha fatto condonare non so quanti scempi sulle coste siciliane, contribuendo a distruggere paesaggio e flora e fauna della nostra bellissima terra..
Quest'uomo ha creato un buco nella sanità enorme, a fronte di un servizio da terzo mondo!
E mi fermo qui perchè a mente mi ricordo solo questi piccoli dettagli..
Allora mi chiedo, dobbiamo guardare la pagliuzza o la trave?
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Ti criticheranno sempre, parleranno male di te e sarà difficile che incontrerai qualcuno al quale tu possa andare bene come sei. Quindi, vivi come ti dice il cuore... fai tutto ciò che senti di buono.Una vita è un'opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama...e vivi intensamente ogni momento della tua vita... prima che cali il sipario e l'opera finisca senza applausi. |
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